>>29
なるほど、人間のご先祖様と氏神様は別になってるのか
氏神には先祖の神様としての属性があるから
（この意味で言うと東風谷さんの氏神様は諏訪子様）
そのあたりから来てるのだろうか
面白い話を聞かせてくれてありがとう
東北における浄土真宗の話は聞いたことが無かった
諏訪の屋敷神・御柱・祠
神道・神社信仰 › 諏訪信仰
民間信仰・民俗 › 生活習俗・禁忌
長野・諏訪近辺の庭の祠に諏訪神（洩矢神・御左口神）が祀られていること、四本柱が立っていること。屋敷神の種類（稲荷・祖霊神・土地神）。諏訪社摂社以外にも御柱を乱立する「小宮の御柱」という奇習の紹介。
◆ 其の壱（スレ1）>>43–206
音速が遅いけど、チル裏で書いた事が捕捉されてこっちに書かれてて噴いた。ｗ
ところで、少し聞きたいんだけれども。
ツレの実家が長野で、このスレの事を話したら、家の庭に小さい祠があるんだけど何かしらーって言ってるんだ。
たいした意味はないかもだけど、何と無く気になって
庭に祠ってあるものなの？
ところで、少し聞きたいんだけれども。
ツレの実家が長野で、このスレの事を話したら、家の庭に小さい祠があるんだけど何かしらーって言ってるんだ。
たいした意味はないかもだけど、何と無く気になって
庭に祠ってあるものなの？
>199
>200の言うとおりだけど、諏訪近辺に在住なら、祠に諏訪神（洩矢神・御左口神など）が祀られていることはあるぞ。
その場合、周囲に四本柱が立ってることが多いから、確認してご覧。
>200の言うとおりだけど、諏訪近辺に在住なら、祠に諏訪神（洩矢神・御左口神など）が祀られていることはあるぞ。
その場合、周囲に四本柱が立ってることが多いから、確認してご覧。
>>199~201
あるいは普通に祖霊神。
藤森さんちに藤森神社とか、結構あると思う。
あと諏訪の場合、祭神関係なくオンバシラを乱立する小宮の御柱という風習（奇習？）がある。
（建てないの諏訪社摂社ぐらいなもんで、在野の山の神とか道祖神はもちろん、
熊野系神社や果ては護国神社にも建てたりと結構無茶苦茶である）
あるいは普通に祖霊神。
藤森さんちに藤森神社とか、結構あると思う。
あと諏訪の場合、祭神関係なくオンバシラを乱立する小宮の御柱という風習（奇習？）がある。
（建てないの諏訪社摂社ぐらいなもんで、在野の山の神とか道祖神はもちろん、
熊野系神社や果ては護国神社にも建てたりと結構無茶苦茶である）
オンバシラにもれなく「世界人類が平和でありますように」と
おや？こんな時間に誰か来たようだ
おや？こんな時間に誰か来たようだ
◆ 其の二十八（スレ28）>>451–460
離脱する側にしてもされる側にしても「大きな集団としての強み」が
目減りしていくわけで誰も得しないとしか思えない
ところでN○Kスペシャルで御柱祭を取り上げるらしいですよ
目減りしていくわけで誰も得しないとしか思えない
ところでN○Kスペシャルで御柱祭を取り上げるらしいですよ
守矢さんもでるかな？
早苗さん出演してたな。
今回のお祭りは準備段階にいろいろと関われたので、
アレら長物全幹材をどうやって曳き始め地点まで搬出してくるのか等々、
長年の謎が晴れて実に有意義だった。
今回のお祭りは準備段階にいろいろと関われたので、
アレら長物全幹材をどうやって曳き始め地点まで搬出してくるのか等々、
長年の謎が晴れて実に有意義だった。
東方好きが高じて諏訪に通いつめているうちに大社の氏子になってしまった人が何人かいる、と聞いていたが…
>>456
あれって婿入りとかでなれるもんなのか
ただ実際見に行って、境内に入らないで外で和太鼓とかのパフォーマンスしてる人は諏訪の生まれじゃないのかなぁとか思っちゃったな
法被のデザインも違ったような気がする
あれって婿入りとかでなれるもんなのか
ただ実際見に行って、境内に入らないで外で和太鼓とかのパフォーマンスしてる人は諏訪の生まれじゃないのかなぁとか思っちゃったな
法被のデザインも違ったような気がする
◆ 其の二十八（スレ28）>>528–549
御柱祭で死者だしたからつって
祭りを止めろって訴えてた連中が居たけど
とりあえず棄却されたとかでひと安心
時代の変遷とともに議論が必要な事であるかもしれんけど
長野に住んでるわけでもない人権派弁護士とやらが
いきなり違憲だ人命軽視だと人の境内の使用禁止を訴えるのは筋違いもいいとこだよね
最高裁が当たり前の判断をしてくれて良かった
祭りを止めろって訴えてた連中が居たけど
とりあえず棄却されたとかでひと安心
時代の変遷とともに議論が必要な事であるかもしれんけど
長野に住んでるわけでもない人権派弁護士とやらが
いきなり違憲だ人命軽視だと人の境内の使用禁止を訴えるのは筋違いもいいとこだよね
最高裁が当たり前の判断をしてくれて良かった
まぁでも毎度死人が出てるんだから何かしらの対策した方がいいとは思うけどな
形を変えた生贄だなんて言ったところで通用しないでしょそんなこと
形を変えた生贄だなんて言ったところで通用しないでしょそんなこと
どこに住んでようが事故は事故、人命は人命
公益の観点から訴訟を起こしてるんだから地域とかは関係ないよ
別に祭りを中止しろとは言わんが、ジェットコースターが脱線した件でエキスポランドが閉園に追い込まれたり、ディズニーリゾートでワニが男児を襲って世界ニュースになってるようなのと比べると驚くほど問題に上がらない御柱祭
いまやどこの祭りもエンターテインメントなのに、儀式という装いがあることで事故が許容されるのは、どうなのか
公益の観点から訴訟を起こしてるんだから地域とかは関係ないよ
別に祭りを中止しろとは言わんが、ジェットコースターが脱線した件でエキスポランドが閉園に追い込まれたり、ディズニーリゾートでワニが男児を襲って世界ニュースになってるようなのと比べると驚くほど問題に上がらない御柱祭
いまやどこの祭りもエンターテインメントなのに、儀式という装いがあることで事故が許容されるのは、どうなのか
安全が保障されるべき、安全が保障されてると信じて参加するテーマパークと危険を承知で参加する祭りは別物でしょ
祭は危険でもそれを変えずに参加する人は覚悟して参加すべきってのは違うと思うな
どこが危険なのかわかってるのなら安全対策はしなきゃいけないでしょ
テーマパークと祭は確かに別の物だけどテーマパークは安全を保証して、祭はしなくていいっていうのは
それは勝手な理屈にしか思われないよ
何だって安全策を講じることは基本であり必須だよ
どこが危険なのかわかってるのなら安全対策はしなきゃいけないでしょ
テーマパークと祭は確かに別の物だけどテーマパークは安全を保証して、祭はしなくていいっていうのは
それは勝手な理屈にしか思われないよ
何だって安全策を講じることは基本であり必須だよ
安全策を講じる必要は無いとまでは言わない
でもそれでもああいった祭りは事故の可能性を覚悟して参加する物だと思う
古い考えかもしれないが
でもそれでもああいった祭りは事故の可能性を覚悟して参加する物だと思う
古い考えかもしれないが
本人がケガをしようが死のうが構わないと決心していたとしても、例えば立入禁止の山や崖には入れないし、決闘は罰せられるし、紛争地域への渡航は制限されるし、放射能汚染地域には入れない
人は自己の生命を危険にさらす「自由」を制限される。それが近代国家のパターナリズムと呼ばれるもの
それを件の弁護士は憲法13条を通じて主張しようとしたけど失敗して棄却された
(なおパターナリズム自体は共産主義とは何にも関係ありません、ええ)
人は自己の生命を危険にさらす「自由」を制限される。それが近代国家のパターナリズムと呼ばれるもの
それを件の弁護士は憲法13条を通じて主張しようとしたけど失敗して棄却された
(なおパターナリズム自体は共産主義とは何にも関係ありません、ええ)
でも祭やる度に死者が出るんじゃさすがに問題視されてもしょうがないと思うよ
6年周期だから毎年ではないもののそれでもほぼ毎回一人は亡くなってるんだもの
祭をやめろって言ってるわけじゃなくて
祭を続けていくつもりなら危険なことはこれを機に変えていった方がいいと思う
6年周期だから毎年ではないもののそれでもほぼ毎回一人は亡くなってるんだもの
祭をやめろって言ってるわけじゃなくて
祭を続けていくつもりなら危険なことはこれを機に変えていった方がいいと思う
件の弁護士も「安全対策が講じられるまでの」用地の使用禁止を求める申立てをしているようだ
(ニュースを調べてたら記事の半数ほどが「御柱祭の中止を求める」申立てだと端折って書いてて、誤解を招きたいのやらそうでないのやら)
古くからの慣習や儀式というのは事あるごとにこうして現代とのすり合わせを要求される。それ自体は必要なことだし、長期的に見れば良いことですらある
(>>533氏の言うように「危険を覚悟した人が見に来てください」と開き直っては、観光客が100万人も集まらなくなってしまう。危機管理が問われた時には正すことが、存続のためにも必要)
存続か廃止かの二元論ではないので、適度に議論を起こして妥協してゆくのが大事だと思うのだが……裁判所は「申立てに根拠なし」で蹴り飛ばしてしまったのでそこが問題というかなんというか。弁護士のやり方も支持しないけど
(ニュースを調べてたら記事の半数ほどが「御柱祭の中止を求める」申立てだと端折って書いてて、誤解を招きたいのやらそうでないのやら)
古くからの慣習や儀式というのは事あるごとにこうして現代とのすり合わせを要求される。それ自体は必要なことだし、長期的に見れば良いことですらある
(>>533氏の言うように「危険を覚悟した人が見に来てください」と開き直っては、観光客が100万人も集まらなくなってしまう。危機管理が問われた時には正すことが、存続のためにも必要)
存続か廃止かの二元論ではないので、適度に議論を起こして妥協してゆくのが大事だと思うのだが……裁判所は「申立てに根拠なし」で蹴り飛ばしてしまったのでそこが問題というかなんというか。弁護士のやり方も支持しないけど
>>537
ちょっともやっとするのが今回の件でこの訴えた弁護士たちって
少し前に蛙狩り神事が残酷だつって妨害に出た愛護団体の幹部連中(というかほぼ代表格)なんだよな
なんでそう諏訪に粘着するのか知らんが
ちょっともやっとするのが今回の件でこの訴えた弁護士たちって
少し前に蛙狩り神事が残酷だつって妨害に出た愛護団体の幹部連中(というかほぼ代表格)なんだよな
なんでそう諏訪に粘着するのか知らんが
いうてはなんだが明治初期に途絶えた伝統行事も多かろう
国家権力で禁止になって罰せられるとしたら、誰も祭りを催そうとは思わないだろうから
それで10年も経てば祭りの詳細があやふやになり、50年後には伝統を伝える者が消えるって寸法だな
しかしまあ禁止にされるって事は少なからず野蛮だったり公序良俗に反した内容の行事だったかもしれんし
そうなると途絶えた方が良かったとも考えられる
それで10年も経てば祭りの詳細があやふやになり、50年後には伝統を伝える者が消えるって寸法だな
しかしまあ禁止にされるって事は少なからず野蛮だったり公序良俗に反した内容の行事だったかもしれんし
そうなると途絶えた方が良かったとも考えられる
御柱祭はガチで禁止されてた時期もあったけど知るかボケの精神でガン無視して続けてた
ただ他の諏訪大社の祭事は禁止されて廃絶したのもある
ただ他の諏訪大社の祭事は禁止されて廃絶したのもある
◆ 其の参（スレ3）>>580–584
>>560
微妙に亀だけど似たような感じに弥生-古墳あたりなんじゃないかなに一票。
そういえば今週長野行ってきたんだが色々面白い発見があってホルホルだった。
つても本宮と手長と春宮と秋宮しか行けなかったが。春宮改修中でうヴぉあーだったし。
神社も入れないところがわりかしあったりでなかなかアレだった。前宮と足長も行きたかったなぁ（＾ｑ＾
春宮の改修は後一年か二年かかるらしいから次の御柱にも間に合わなそう。
全部回ってまったり見たいなら車で計画的に動いて二泊三日ぐらいないと足りない悪寒。
シーズンじゃなければ一泊10kぐらいでそこそこの宿あるし行って見るのも面白いかもしれんね。
微妙に亀だけど似たような感じに弥生-古墳あたりなんじゃないかなに一票。
そういえば今週長野行ってきたんだが色々面白い発見があってホルホルだった。
つても本宮と手長と春宮と秋宮しか行けなかったが。春宮改修中でうヴぉあーだったし。
神社も入れないところがわりかしあったりでなかなかアレだった。前宮と足長も行きたかったなぁ（＾ｑ＾
春宮の改修は後一年か二年かかるらしいから次の御柱にも間に合わなそう。
全部回ってまったり見たいなら車で計画的に動いて二泊三日ぐらいないと足りない悪寒。
シーズンじゃなければ一泊10kぐらいでそこそこの宿あるし行って見るのも面白いかもしれんね。
まぁ、痛絵馬は俺もうわぁ・・・って感じだったけどやっぱ雰囲気が良かったなぁ。
少し前のレスで木は龍ってのがあったけど、本宮のやたらでかい木を見るとなんかわかるような気もした。
あと上社も良いけど下社面白いよ下社。
万冶の石仏とかフーンって感じに思ってたけど実際目の前に立つと謎の威圧感を感じたりするし。
秋葉大権現の石碑がさりげなくあったり、恵比寿の社があったのも吹いた。
それと地元の人に話聞けたのも面白かったなぁ。
ボート屋のおっちゃん曰く、上社の神様が下社の女神様にお湯を持っていった時に零れたお湯が今の温泉なんだとかなんとか。
上社行く途中の道に普通に鳥居があったりで昔の信仰がところどころに残ってるような雰囲もなんかえがったな。
あと御柱はやっぱ凄まじいらしい。御柱ルートのあちこちで酒配ってるからツマミだけあれば十分とか言ってた。おっちゃんが。
少し前のレスで木は龍ってのがあったけど、本宮のやたらでかい木を見るとなんかわかるような気もした。
あと上社も良いけど下社面白いよ下社。
万冶の石仏とかフーンって感じに思ってたけど実際目の前に立つと謎の威圧感を感じたりするし。
秋葉大権現の石碑がさりげなくあったり、恵比寿の社があったのも吹いた。
それと地元の人に話聞けたのも面白かったなぁ。
ボート屋のおっちゃん曰く、上社の神様が下社の女神様にお湯を持っていった時に零れたお湯が今の温泉なんだとかなんとか。
上社行く途中の道に普通に鳥居があったりで昔の信仰がところどころに残ってるような雰囲もなんかえがったな。
あと御柱はやっぱ凄まじいらしい。御柱ルートのあちこちで酒配ってるからツマミだけあれば十分とか言ってた。おっちゃんが。
俺は下社の神様が上社から下社に引っ越すときに綿から染み出た水が今の温泉だと聞いたが
綿に湯を染み込ませて持っていったとのこと。
いくらか零して（上諏訪温泉）、最終的に置いた場所が綿の湯（下諏訪温泉）ってことらしい。
参照「諏訪のでんせつ」より。
ttp://grappa60.at.webry.info/200703/article_9.html
いくらか零して（上諏訪温泉）、最終的に置いた場所が綿の湯（下諏訪温泉）ってことらしい。
参照「諏訪のでんせつ」より。
ttp://grappa60.at.webry.info/200703/article_9.html