婚姻の禁忌と近親婚の文化人類学
比較宗教・哲学 › 比較神話学
古代日本の婚姻制度（同母婚禁止・異母婚許可）・竹取物語の婚姻作法・レヴィ＝ストロースの女性交換論・北欧神話の兄妹禁忌・軽皇子の悲劇
◆ 其の十五（スレ15）>>601–640
日出ずる国だから他の国より未来に生きてるのはしょうがない、時差的な意味で
>>598
たしかに木梨軽皇子と軽大娘皇女の悲劇の神話の通り、
同母婚は絶対に許されないが、異母婚は認められたらしいです
その他もご指摘の通りだったかと思います
「竹取物語」の例の部分（妹紅「慎め、バカ親父！」）でもニセの蓬莱の珠の枝を用い、
かぐや姫をして「我は皇子に負けぬべし」とひどく嘆かせたくらもちの皇子と共に、
竹取の翁と竹取の媼とは反対に大歓びで「寝屋のしつらえなど始める」とある
現代の価値観から見れば、理不尽かもしれない（姫様、この三馬鹿どもに一枚天井連発を）
平安時代の実際の婚姻作法では、男女が合意の上、三日三晩ばかり逢瀬を交わした後、
女の方から両親に対して男を紹介する「ところ顕しの儀」を行う
「お父様、お母様、わたくしはこのお方と誓いを済ませてございます」などと告げ、
公認の仲となるための手続きを済ませて後、夫婦となったそうだ
両親の方も、相手が高貴の豊かな身の男であれば娘を責める事などなく、
竹取の翁たちのように喜んで……
美しく教養ある娘は「家」が栄えるために、身分と経済力ある貴公子どもを釣り上げる
巨大釣り針だったから、こういうかたちが発達したともされる（源氏物語ほか参照）
ここで挙げるとパッチェさんに殺される、もっと露骨な当時の歌も知っている
たしかに木梨軽皇子と軽大娘皇女の悲劇の神話の通り、
同母婚は絶対に許されないが、異母婚は認められたらしいです
その他もご指摘の通りだったかと思います
「竹取物語」の例の部分（妹紅「慎め、バカ親父！」）でもニセの蓬莱の珠の枝を用い、
かぐや姫をして「我は皇子に負けぬべし」とひどく嘆かせたくらもちの皇子と共に、
竹取の翁と竹取の媼とは反対に大歓びで「寝屋のしつらえなど始める」とある
現代の価値観から見れば、理不尽かもしれない（姫様、この三馬鹿どもに一枚天井連発を）
平安時代の実際の婚姻作法では、男女が合意の上、三日三晩ばかり逢瀬を交わした後、
女の方から両親に対して男を紹介する「ところ顕しの儀」を行う
「お父様、お母様、わたくしはこのお方と誓いを済ませてございます」などと告げ、
公認の仲となるための手続きを済ませて後、夫婦となったそうだ
両親の方も、相手が高貴の豊かな身の男であれば娘を責める事などなく、
竹取の翁たちのように喜んで……
美しく教養ある娘は「家」が栄えるために、身分と経済力ある貴公子どもを釣り上げる
巨大釣り針だったから、こういうかたちが発達したともされる（源氏物語ほか参照）
ここで挙げるとパッチェさんに殺される、もっと露骨な当時の歌も知っている
文化的に禁止されてる例が多いんでないか？
娘は他家に嫁がせる親の資産で、それを奪う行為に値する
「近親交配による障害があるから世界の各地でタブーになっていた」
という論は遺伝学が進んだ最近になって言われ始めたんじゃないか
生物的には一緒に育てられた異性を対象としてみないらしい
つまり子供時代に離れていた兄弟姉妹なら他人と変わらないってことね
娘は他家に嫁がせる親の資産で、それを奪う行為に値する
「近親交配による障害があるから世界の各地でタブーになっていた」
という論は遺伝学が進んだ最近になって言われ始めたんじゃないか
生物的には一緒に育てられた異性を対象としてみないらしい
つまり子供時代に離れていた兄弟姉妹なら他人と変わらないってことね
たとえば教科書に載ってるような小倉百人一首の恋の短歌でもあれ実際えろえろ歌ですわ
袖が濡れたり衣が濡れたり露に濡れたり仮の庵で二人で寝たり
葦の仮寝で身を尽くしたり夢ばかりなる手枕したり(これは違うか)
そんなもの女の人が男の人と一緒にいたから濡れちゃったわってもうウフフフフですわええ
袖が濡れたり衣が濡れたり露に濡れたり仮の庵で二人で寝たり
葦の仮寝で身を尽くしたり夢ばかりなる手枕したり(これは違うか)
そんなもの女の人が男の人と一緒にいたから濡れちゃったわってもうウフフフフですわええ
現代人に比べて知り合える範囲が狭かったから結果的に近親婚が多いとも考えることはできる
同じ社会的階層じゃないと結婚できないという制約を加えるとさらに近親婚が増えることに
同じ社会的階層じゃないと結婚できないという制約を加えるとさらに近親婚が増えることに
でも村社会を描いたもので外の血を～とかいう作品も割りと見る気がするけれど
実際のところはどうだったんだろう？
実際のところはどうだったんだろう？
それこそ橘諸兄様も嫁さん（不比等様の娘）と同母兄妹説があるらしいな
レヴィ・ストロースに言わせると
世界のどこの地域でも近親相姦が忌避されたのは究極的には
贈与と応酬で成り立つ部族共同体の間で
結婚相手の女性の交換が行なわれていたからとなるらしい
交差イトコ婚の研究の話で出てくる
世界のどこの地域でも近親相姦が忌避されたのは究極的には
贈与と応酬で成り立つ部族共同体の間で
結婚相手の女性の交換が行なわれていたからとなるらしい
交差イトコ婚の研究の話で出てくる
北欧神話もフレイとフレイヤは兄妹だけどﾁｮﾒﾁｮﾒしてたなんて話もあるみたいだしな
中国だって、伏羲と女禍は兄妹じゃないか
あんまり日本だけが特殊って訳でもないだろう
中国だって、伏羲と女禍は兄妹じゃないか
あんまり日本だけが特殊って訳でもないだろう
>>603
＞生物的には一緒に育てられた異性を対象としてみないらしい
動物園のゴリラなど、霊長類では顕著らしい
繁殖を期待しつつ、つがいの子供たちをいっしょに育てたら、
仲の良い兄妹化してしまい、とうとう夫婦にはならなかったそうだ
オスメスを別のオリに入れるなど、飼育条件を注意しないといけないと
＞生物的には一緒に育てられた異性を対象としてみないらしい
動物園のゴリラなど、霊長類では顕著らしい
繁殖を期待しつつ、つがいの子供たちをいっしょに育てたら、
仲の良い兄妹化してしまい、とうとう夫婦にはならなかったそうだ
オスメスを別のオリに入れるなど、飼育条件を注意しないといけないと
ネズミはその点大丈夫だな
ちゃんと小作りしてくれる
ちゃんと小作りしてくれる
まあ生態学におけるＲ戦略者は近親婚による遺伝子変異どうこうの影響なんて
そこまで大きくはないからね
>>611
まあ結局人間も有性生殖する生物だし性抜きにこういうものは語れないんじゃなかろうか
大学とか分野によっては卑猥単語の応酬になるし
そこまで大きくはないからね
>>611
まあ結局人間も有性生殖する生物だし性抜きにこういうものは語れないんじゃなかろうか
大学とか分野によっては卑猥単語の応酬になるし
貴族なんて血筋＝子作りで商売してるようなもんだしな。
魔女が箒で空を飛ぶは薬を擦り付ける自慰みたいな話か
でもあの箒が男根の暗喩だったとして跨るポーズになるってのは不思議な話だよなと思う
股に挟むという性技もあるにはあるけれども直接性交を行った方が気持ちいいに決まってるのになんで？っていう
あるいは直接でないなら子は授からない→避妊の方法＝純粋に気持ちよさだけの性交として扱われてたのかもとも思う
でーもー、キリスト教って基本的に受胎目的以外による交尾って禁止じゃないですか
更に言うと箒に跨るっていうのが女性上位の性交だとするとこれもまた変な話しだし（アダムの妻リリスはその辺原因で離婚）
妊娠を主眼に置いてない快楽・性交体位の問題の両面から主に反してるってことで魔女ｲｸﾅｲ!なのかなーって
すまん、何が言いたいか分からなくなってしまった
でもあの箒が男根の暗喩だったとして跨るポーズになるってのは不思議な話だよなと思う
股に挟むという性技もあるにはあるけれども直接性交を行った方が気持ちいいに決まってるのになんで？っていう
あるいは直接でないなら子は授からない→避妊の方法＝純粋に気持ちよさだけの性交として扱われてたのかもとも思う
でーもー、キリスト教って基本的に受胎目的以外による交尾って禁止じゃないですか
更に言うと箒に跨るっていうのが女性上位の性交だとするとこれもまた変な話しだし（アダムの妻リリスはその辺原因で離婚）
妊娠を主眼に置いてない快楽・性交体位の問題の両面から主に反してるってことで魔女ｲｸﾅｲ!なのかなーって
すまん、何が言いたいか分からなくなってしまった
単に淫婦ってことじゃない？
帰宅帰りの旦那さんが箒使ってごにょごにょしてる所を目撃してしまい、今なら「それなんてエロゲ？」だけど当時は暗黒の中世だからねえ
抑圧された感情がある条件をきっかけに爆発ってのはよくある話で、イケメン神父「グランディエ」なんて例もあるぞよ
帰宅帰りの旦那さんが箒使ってごにょごにょしてる所を目撃してしまい、今なら「それなんてエロゲ？」だけど当時は暗黒の中世だからねえ
抑圧された感情がある条件をきっかけに爆発ってのはよくある話で、イケメン神父「グランディエ」なんて例もあるぞよ