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このスレのまとめ
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前スレ
東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の弐拾伍】
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過去スレ
東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の弐拾与】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の弐拾参】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の弐拾弐】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の弐拾壱】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の弐拾】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の拾九】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の拾八】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の拾七】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の拾陸】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の拾伍】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の拾四】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の拾参】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の拾弐】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の拾壱】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の拾】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の九】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の八】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の七】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の陸】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の伍】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の四】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の参】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の弐】
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東方好きなら民俗とか神話とかいろいろ語ることあるだろ
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新しいスレになったので、新しい気持ちで質問しようと思います
宇治の橋姫の伝説には、何か出典となるような文献はありますか？
また、その文献は書籍化されていますか？
詳しく教えてください
御贖はむしろ中国大陸の文化らしいですよ
生贄のアレですよね
江南だったかな、生贄文化は中国と関わりのあった邪馬台国に顕著に見られるが
流し雛の風習は中国には見られないので別ルートで入ってきたと考えられる
前スレ読んだんですね、あれは酷いものでした
アンチレスしてるのは知識ゼロの通りすがりの仕業と言っても過言ではない
もしくは反ユダヤ主義者だったんですかね
自分から喧嘩売りに行ってる辺りどうしようもないなこりゃ
そうなのかなあ
できるだけ相手が傷つかないように、印象の悪い言葉は使わなかったというのに
悪口使ったレスは無かったはず、すべて遠回しだった
相手の急所を突かない優しさを認めてほしいものだ
上げ足取りにも真面目に応えたし
ただ、それが事態を悪化させたという気もする
結局禍根が残ったわけだし
ＢＳで９時から西行特集があるみたいだから皆も見ればいいよ
出禁になってもいいんだけど、何にもしてないのに
それではドロン
こういう手合いって消えるとか去るとか言っときながらなかなか去らないのよね
困ったことに
突っ込みどころが多すぎて突っ込み難いが、
自らが正しく他人が無知であるとそれほど声高におっしゃるのであれば
とりあえず査読付き学術論文の一つでも書き上げて頂きたいものだ
突っ込みどころが多すぎて突っ込み難いが、
自らが正しく他人が無知であるとそれほど声高におっしゃるのであれば
とりあえず査読付き学術論文の一つでも書き上げて頂きたいものだ
突っ込みどころが多すぎて突っ込み難いが、
自らが正しく他人が無知であるとそれほど声高におっしゃるのであれば
とりあえず査読付き学術論文の一つでも書き上げて頂きたいものだ
突っ込みどころが多すぎて突っ込み難いが、
自らが正しく他人が無知であるとそれほど声高におっしゃるのであれば
とりあえず査読付き学術論文の一つでも書き上げて頂きたいものだ
ちなみに聖書読んでる人はすごいと思ったし
大避神社について書いてる人はちゃんと調べてるんだなって思った
それに雛、文についてもほんとにどっかで指摘されてるものだと勘違いしていたから
悪気はなかったんだ
あと、本の第５章を読む前に書き込んだのもダメだったと思っている
やっぱり全読したのとそうでないのとは印象が違う
あの時は夢中だったんだ（というかさっき読んだんだけど）
それと、一つ言えることは僕が今まで”お前ら”という言葉を使わなかったことだ
ここまで書けば僕が悪い奴だとは思わないはずだ
咎なくて死ぬって感じなのかな
よし、話題を変えよう。
最近やたら網野善彦の本を目にするようになったけれど、諸兄は網野善彦をどう考えます？
特に、民俗学の側からの評価が知りたいのだけれど。
日本史学の側だと、いわゆる「網野史学」と言われる話は、時代性や実証性が不足しているといわれ、あまり取り上げられなくなってる。
網野善彦の真髄は、初期の東寺領荘園研究にあるといわれるのよ。
民俗学でも「日本は一つ」と考える柳田民俗学とは外れるよね。
そのあたり、どう受け止められているのかしら。
自己完結した全能感はさぞかし気持ちよかろう
だが自分が全てを知っていると思い込む人間ほどなにも知らないのだよ
取り敢えず聖書だけじゃなくってもっと他の本を沢山読んでみてはいかがかな？
自己完結した全能感はさぞかし気持ちよかろう
だが自分が全てを知っていると思い込む人間ほどなにも知らないのだよ
取り敢えず聖書だけじゃなくってもっと他の本を沢山読んでみてはいかがかな？
「異形の王権」とか理想というかロマンを投影しすぎじゃね？
という論評にすごく納得した覚えが…いや読んだ分には
すごく面白かったけども
「稲作も林業も畜産も全部『農』で括っちゃうとか無茶だろ」
とかね
途中から目的と手段が入れ替わって煽る事に必死になっちゃってるなぁ
何か色々と初々しい
そうか、「初々しい」でやっと分かった
知識も行動・言動も覚えたての中学生のような、いわゆる中二病なのか
本を一冊二冊読んだ程度で万能感を得ちゃったんだな
ああそういう…確かにリアルでああいうことずっとやってたら周りの反応で自分のやってることに気付くだろうしねえ
鈴奈庵で薬売りの話が出てるけど
共同体の外部からくる薬売りに昔の人が抱くイメージってあんな感じだったのかもな
胡散臭いけど役に立つものを提供するミステリアスな存在というか
薬売りが人攫いをするって話があるのはそういうことだって京極堂シリーズの何かで言ってたな
狂骨だっけ？
旅芸人の一座とかもそんな扱いなんだろうな。
「言うこと聞かんとサーカス団に攫われるor売っちゃうよ！」とか昭和な常套句。
――まぁ、相手にとっちゃ不名誉かつ迷惑極まりない話だが。
人里で人形劇を開くアリスとか劇団命蓮寺とかこころの能楽にも共通するけれど、
東方では技芸がことごとく妖怪の領分になっているのも面白いよね
村落が点在してるはず？だから（人間の）行商人はいそう。
ただ芸人とかはやり「異界」からくる存在と思われてるかもね。
河童なんかは分かりやすいよね（渡来してきた技術者であり妖怪であり）
村社会の考えでは、住人以外は全員よそ者なんだけど、マレビトでもある訳だ
「旅人を快く泊めたら旅人がお金に変わって家が潤いました」っていう、もしかして→強盗
この旅人が時により蛇神だったり平家や北条の残党遺児だったり
山の民だったり盲目の行者だったり権力争いから負けた高貴なでお方だったりするわけだなぁ
茅の輪くぐりの蘇民将来の話なんか乞食の格好をした神(何故かスサノオとされる)を泊めなかった金持ちの弟の方が
攻められるか伝染病にかかるかして全滅するし、そして現代でも茅の輪をくぐったり茅の輪を持ったりして
私達は蘇民将来の子孫だと偽りどうか殺さないで下さいと願うわけで よく解らない流れ者がどれだけ恐れられてたかわかる話だわ「もてなしてまつれば」利益はでかいけれど
流れ鍛治や薬売りなんかはそれにプラスして人間の身体を材料にしているという「風聞」があっだろうたから尚更だろうね
鬼も元々は異民族の異貌をモチーフにして生まれたのだったか。
あの時代にドイツ人（ゲルマン系）が日本に渡来する可能性はあったのか？
奴隷がロシア→シルクロード経由で中国から日本…て訳かなぁ
トンデモ仮説だから、これも上にあった物同様、真に受けるものではないでしょ
蛮族・山賊としての鬼であっても、絵本だとすべて仏教・道教型になってるなぁ
鬼＝異国人説ってのはなんか短絡的すぎて個人的にはあんまり好きじゃないなぁ…
それにペルシャ人辺りならもしかしたら唐経由で日本に来てたかもしれないけど
ゲルマンだの黒人だの、そんな人種がいきなりポンと日本に現れて
それが鬼のルーツだと言われても無理がある
言われてもなぁ、の後に何が一体続くんだ
そんな人が流れ着いて鬼の元になりました、なんて根拠はないでしょうに
根拠があるなら是非示してほしいものだけど
言われてもなぁ、の後に何が一体続くんだ
そんな人が流れ着いて鬼の元になりました、なんて根拠はないでしょうに
根拠があるなら是非示してほしいものだけど
なんでそんないきなり喧嘩腰なのさ、でも確かに根拠ないよねえ
別人種ではなくアルビノや皮膚病とかかもしれない？
それらも確かな根拠はないだろうけど、数ある鬼の中のいくつかにはそういう人達も混じっていた可能性はなくはないだろうね
確かめようがないから可能性の話までしか言及はできないが
喧嘩腰というか、歓談の場なのになんかやたら詰問調になる人は居るわな。
まともに反論もしていない単なる茶々を入れられたらそら詰問したくもなるわ
まともに反論もしていない単なる茶々を入れられたらそら詰問したくもなるわ
まともに反論もしていない単なる茶々を入れられたらそら詰問したくもなるわ
まともに反論もしていない単なる茶々を入れられたらそら詰問したくもなるわ
そういうのが茶々なんだよ
てか言いたいことあるなら茶々入れてお茶を濁すより何かはっきり言えばいいのに
お茶ばっか多くなっちゃったけど
まぁまぁ。
>43が茶々か濁ってるかはしらんが、
でも話を進めても結局可能性として否定も肯定もしきれないだろこんなの。
遣隋、遣唐どころかもっと昔から大陸との行き来は有ったわけだし、
実際に来たか見かけたかした奴が居て、伝えるうちに想像膨らませ過ぎて変化していったかもしれん。
或いはたまたま生まれた異貌の人が居ただけかもしれん。
俺の爺ちゃんも生粋の日本人だが、なんか欧米人みたいな顔してたよ。
でも今更どれがほんとかなんて証明のし様も無い。
鬼伝説の地で明らかに異人種とわかる骨格の骨でもみつかりゃ多少話も進むかもしれんが、
それでも確証じゃないと言われりゃそれまでだし。
いきりたって互いに反論しろ根拠を示せと言い争っても無理だよ。
誰のレスが茶々だの喧嘩腰かなんて争ってもなお不毛。
そうね、不毛だし元の話題に戻した方が良いような
鬼の姿で大きくて角が生えてて顔が…ってイメージ自体が日本で生まれたとは限らないんじゃないかな
もしかしたら海外の宗教の悪魔や下手したら神や仏のイメージが伝えられるうちに分かりやすい部分だけ残ったのかも
異文化の人の似顔絵とか誇張して描いたやつが伝わったっていうのもありえそうかな？
ペリーなんかは近代の人だけどかなり誇張して描かれている絵もあるみたいだし
ポリネシア辺りのよーわからん面とかが流れ着いたりとかな
鬼の伝承は民族大移動以前からだし、西洋人がモデルとは考えづらいな
可能性と言うならゼロってわけではないレベルで
奇形やアルビノの方がまだ可能性がある感じ
個人的には単なる創造力の産物だと思うけど
ポリネシアの面でなぜかあのトンデモの極みの幣立神宮を思い出してしまった
あそこ逆に一度行ってみたいんだよなあ
ポリネシアの面でなぜかあのトンデモの極みの幣立神宮を思い出してしまった
あそこ逆に一度行ってみたいんだよなあ
動物やその朽ちた死体を見て勘違い…とかも無いかなぁ
熊や猿とかを全く知らない人が見て恐ろしい部分だけ憶えてしまってその特徴が合わさったとか
そういやｽｲｶの設定に『手が長く、姿勢が悪い』ってあったと思ったけど（２次創作でも忘れられてる設定だけど）
ほかの鬼たち（星熊さんとか）にこの設定はないよね？
どこから持ってきた設定なんだろ？
そういやｽｲｶの設定に『手が長く、姿勢が悪い』ってあったと思ったけど（２次創作でも忘れられてる設定だけど）
ほかの鬼たち（星熊さんとか）にこの設定はないよね？
どこから持ってきた設定なんだろ？
手が長いというのは手足が長いとか書かれてた土蜘蛛を思わせなくもない
瓢を伸ばしたり、鎖分銅をぶら下げたりする姿は絡新婦にも見える
『禅に精通する鬼も少なくない。』っていうのは意外かも
手が長くて姿勢が悪いってのはどちらかというとトロールやゴブリンのイメージだなぁ
東方だと姿勢悪いってのはいつも酔っ払ってフラフラしてるって意味になりそうだがｗ
鬼のイメージは複合的だから何か一つの由来やモデルに帰すことが難しいよね
それでいうと、かなり昔の本だけど『鬼の研究』って本が面白かったな
時代ごとに変遷する鬼のイメージを文芸の中に追っていくという趣向
「おおっぴらには語りえぬ人やもの」の名称としての鬼という側面も語られているんだけど
名有の鬼とか橋姫とかもこの系統で、実在の人物や集団をモデルにした可能性が高い
犯罪や当時の道徳には反する人間の感情を話題にしたいとき人々が使った言葉が「鬼」という解釈
つまり華扇ちゃんは大悪党かわいい
鬼のイメージは複合的だから何か一つの由来やモデルに帰すことが難しいよね
それでいうと、かなり昔の本だけど『鬼の研究』って本が面白かったな
時代ごとに変遷する鬼のイメージを文芸の中に追っていくという趣向
「おおっぴらには語りえぬ人やもの」の名称としての鬼という側面も語られているんだけど
名有の鬼とか橋姫とかもこの系統で、実在の人物や集団をモデルにした可能性が高い
犯罪や当時の道徳には反する人間の感情を話題にしたいとき人々が使った言葉が「鬼」という解釈
つまり華扇ちゃんは大悪党かわいい
ヤンシャオグイ、グーフンイエグイの漢字表記が鬼（グイ）だっけね
養小鬼と書くとなんか可愛いようにも見えるが「子供の霊を養殖」と意訳するとおお怖い怖い
>81
失礼。まったく仰る通り。余計なレスしてしまった。
中国が出たついでというわけじゃないけど、
バンパイアを吸血鬼と訳したのはそもそも誰なんだろうね。
多分ブラム・ストーカーのアレが翻訳された時なんだろうけど、
これに「吸血鬼」とあてるに至った思考なんかを考えるとちょっと面白い。
或いは先に中国語版とか有ったんだろうか。
「吸血鬼」の「鬼」が中国的な鬼（グイ）のことだとすると
「血を吸う死霊」ということで元々の西洋の吸血鬼伝承に似た感じになるのよね
青土社の『吸血鬼の辞典』はこの説支持してる
まあ東方だとレミリアが炒り豆嫌がったり萃香と張り合ったり、日本のオニに対応する西洋妖怪として位置づけられてるけど
吸血鬼ってゾンビカテゴリのうちの一つみたいなもんだと思ってるけど
吸血鬼に吸血鬼って和訳が当てられたのにゾンビには適訳が与えられずにゾンビで定着してしまったのはいかなるわけか。
(生ける屍、は直訳すぎるし)
映画のインパクトかねえ
そういえば「キョンシー」もそうかも
おそらく映画かな
オカルトとかあんま興味ない人だと吸血鬼＝ドラキュラって思ってる人も多いし
メデューサとかもそうだけど種族名と個人名の区別が付かないみたい
近現代の中国語の語彙は比較的そのまま訳されずに入ってきてる気がする
一応、日中は日韓とかと違って言語相互主義でやってるんだけどね
朴槿恵を【パククネ】と呼ばなきゃ駄目だけど胡錦濤を【フージンタオ】とは呼ばなくてもいいみたいな
映画とかがメインで伝わったものだとエンターテイメントとして耳に残りやすいものが選ばれているような
ゾンビに関しては屍人だとぱっと見ただの死体とも思えるし、
屍鬼だとグールとちょっと被るんだよな
まぁ映画と言葉そのもののインパクトがでかいか
『吸血鬼の事典』では中国語の語彙として「吸血鬼」が載ってるんだね
西洋風だとドラキュラ伯のおかげで貴族然としたイメージも有るけど、
中国風だと完全にゾンビのお仲間の印象なんだよなぁ。
ヴァンパイヤ自体は確認できてるだけでも1700年代から有る古い伝承らしいけど、
ブラム・ストーカーもえらくイメージを軌道修正したもんだ。
しかしたまに虹で見られるネタだけど、
そろそろヘルシング教授も幻想入りしてこないだろうか。
「老人」と描写されていて「えっ」と思った記憶があるなぁ＞ストーカーの「ドラキュラ」
表の顔は貴族や富豪である、永遠に若い姿である、女性はおおむね性的に魅力のある美人である……
とかどんどん属性が付いていって今の典型的なゴシックホラー吸血鬼像が形成されていったのね
微妙に不老不死に対する憧れとか貴族や富豪に対する嫉妬みたいのも混ざって変化していったんだろうなぁ
物語や劇で描かれる時に面白い方向に故意にアレンジされたとかいうこともありそうだけど
貴族や領主系の要素が入ったのは、やっぱりエリザベート・バートリーと串刺し公の影響かね？
活版印刷で作家が力を持つ時代の前には、実在の人物への噂の尾ひれが主体だったんだろうなぁ
バートリー伯爵夫人はわかるんだけど（やらかしたと伝わる所行的に）
串刺し公はどういう流れで「吸血鬼」と繋がったんだろう
共通項的に、「死体を弄ぶ」っていうのが当時の吸血鬼に対するイメージだったんじゃないかな
最初のそれこそゾンビな吸血鬼伝説的にも、「死者に対する冒涜」が原則だったみたいな
でもごめんバートリーとツェペシュは完全にブラム・ストーカーが吸血鬼イメージ付けた奴らだった
そもそもドラキュラって単語の元ネタだし
共通項的に、「死体を弄ぶ」っていうのが当時の吸血鬼に対するイメージだったんじゃないかな
最初のそれこそゾンビな吸血鬼伝説的にも、「死者に対する冒涜」が原則だったみたいな
でもごめんバートリーとツェペシュは完全にブラム・ストーカーが吸血鬼イメージ付けた奴らだった
そもそもドラキュラって単語の元ネタだし
当時の吸血鬼伝説では犯罪者、魔女、魔道士、破門された者が吸血鬼になると言われていた。
ヴラドは破門者（結婚のため改宗したらしい）としてこれに該当するっぽい。
また、とにかく残虐な行為（犠牲者は4万〜10万。当時のワラキア人口１／５相当）で名をはせまくっているので、
当時から血に飢えた大将軍として吸血鬼ドラキュラ伝説の下地が出来上がってしまったものと思われる。
当時の吸血鬼伝説では犯罪者、魔女、魔道士、破門された者が吸血鬼になると言われていた。
ヴラドは破門者（結婚のため改宗したらしい）としてこれに該当するっぽい。
また、とにかく残虐な行為（犠牲者は4万〜10万。当時のワラキア人口１／５相当）で名をはせまくっているので、
当時から血に飢えた大将軍として吸血鬼ドラキュラ伝説の下地が出来上がってしまったものと思われる。
あああ、本当だカーミラとドラキュラ混同してた
西洋じゃ竜は割と悪性強いとはいえ、竜の息子なんてカッコいい言葉が
悪魔＝吸血鬼って意味になったのは皮肉だよなぁ
出自だけならカーミラより以前にも1819年にポリドリ作「吸血鬼」に実在の人物バイロン男爵をモデルにした吸血鬼ルスヴン卿がいるみたいね
発表後間もなくフランスやロンドンでも舞台化され広く人気を博したようだから、
もしかしたら吸血鬼に貴族印象が付いた大本はそっちなのかもしれない（実在人物がモデルというものでもある）
1827年にポリドリの吸血鬼から影響を受けたと思われるエリザベート題材の作品「2人のバートリ・エルジェーベト」も発表されているようだから、カーミラがその辺りから影響を受けている可能性もある……かも
あくまで推察止まりにしかならないけどね
もうちょっと調べたらポリドリの「吸血鬼」が吸血鬼を描写した初の文学作品のようだからそもそもの吸血鬼物語の大本だったみたい…
それ以前の吸血鬼モノというとゲーテやジョン・スタッグが詩や短編を発表していただけで
吸血鬼って上手い訳だなw
ドラキュラ自体は明治時代に日本に伝わったのかな？
今軽くググってみたんだけど
こういうの全部訳してる感じの岩波だと、さっぱり引っかからねえ
こりゃマジで岩波抜きで流行ったヤツなのか、それも戦後？
今軽くググってみたんだけど
こういうの全部訳してる感じの岩波だと、さっぱり引っかからねえ
こりゃマジで岩波抜きで流行ったヤツなのか、それも戦後？
ポリドリの吸血鬼は「怪奇幻想の文学 真紅の法悦」って本に平井訳で収録されてるみたい。カーミラなんかも入ってる
平井呈一も吸血鬼モノの和訳を多数担当しているから日本における吸血鬼伝承普及の点ではだいぶ貢献してはいるはずよ
また諏訪大社の蛙狩神事に動物愛護団体が抗議入れてるらしいね。
ああ言うのは何を言っても無駄だろうなぁ。
抗議入れているだけじゃなくて
今年の神事には実際に妨害行動してきたからなぁ
地元の新聞ではこの騒ぎが記事になっていたよ
数年前から諏訪大社に電話や抗議文が来るようになって
愛護団体がネットでもサイト・ブログ・ツイッターなどで拡散していたけど
今年は元旦に諏訪大社へ愛護団体と個人合わせて約10人が集まって
神事を行う御手洗川の横で神事反対のプラカード・横断幕・ビラ配り・声をあげていた
神事の直前にその中の一人が規制線の注連縄を越えて神職の前を横切り
御手洗川の中に入り寝ころんで神事を妨害しようとして氏子ともみ合いになって排除された
そして神事中も抗議の声を上げ続けていた
一昨年は何事もなく無事に神事が行われたんだけどねぇ
去年はこんな騒ぎはなかったが愛護と思われる者が無理やり神職に近づいてビデオ撮影していた
これか ttp://animalnetwork.jimdo.com/
反対運動に対する反対運動ってどうすればいいんだろうな
これか ttp://animalnetwork.jimdo.com/
反対運動に対する反対運動ってどうすればいいんだろうな
大阪の橋下市長が呟いてたけど、少数者を保護するのが司法の役目らしいから、
神社側が警察に通報したり、団体を民事で訴えるしか対抗手段は無いんだろうな
クモ・ムカデ・ナメクジ・イモムシあたりを体に投げつけて
「クモやムカデも動物です。愛護してやってください」
と言ってやりたくなるよな
余程異常なものや悪影響が心配されるものならともかく、
地域に根ざした神事や習慣って単純に他の価値観で罵ったり
強硬手段に出ていい話じゃないと思うんだがなぁ。
ツチノコとかカッパとかチュパカブラとかなら喜んで愛護するけどなｗ
イルカ・クジラもだけど、あいつらは色々と偏りすぎだわ
動物愛護がどうとか言ってるが、そんなのは単にいいことのように思えるだけだから掲げてるんだ
奴らは騒ぎを起こすことで注目されるのが狙いだから、行動した先に目指す目標なんてないんだよ
気に入らないものにとにかく噛み付いて、過激なパフォーマンスするだけの、目先の行動の繰り返し
本当に動物愛護のためにやってんじゃなくて、暴れて目立ってる自分に酔ってるのさ
はじめネタかと思ったけど本当の事だったとは。
正直こんなバカがいるとは驚き。言いたくないけどこいつら日本人なのか？
日本人では無い可能性もなくはないけど
まぁ「文化の違い」と諦めるしかないね
何が正しくて何が間違っているかなんて
一個人には判断なんてできないんだから
批判自体は簡単だがそれでは解決しない
互いの文化を尊重する道を見つけないと
お上から「地獄に落ちるから獣肉食うな」とお達しが出た時代もあるしな…
鞍馬山魔王尊とかそっちだと思ってた
ある意味崇徳院とは縁が深いが
天魔とは別だけど そこそこ高い地位に太郎坊や三尺坊あたりがいるんだろうな
遠出した時にふらっと入った神社の巫女さんの袴が緋袴じゃなくて
浅い青色だった 現実でも存在はするんだな赤以外の巫女服
諏訪神社じゃなくて八幡神社だったけど
香霖堂で大天狗の新聞として「鞍馬諧報」が出てたから、
鞍馬天狗は天魔さんではなさそう
こんなキチガイ達がいつか破壊活動に及んで、
貴重な文化財などが破壊されなきゃいいんだけどな
俺も上記の愛護団体の活動には首を傾げるけど、それはそれとして
「文化伝統なんだから文句言うな」という理由以外で論理的に反論できるようにはしておくべきなんじゃないのかな
例えば一部の国での女子の割礼や、暴行された女性の方が処罰されるような風習なんかを見て俺達は非人道的だと思うけど、
俺達の文化伝統なんだから口を出すなと言われたらそれを尊重して引き下がるべきなのか
俺も上記の愛護団体の活動には首を傾げるけど、それはそれとして
「文化伝統なんだから文句言うな」という理由以外で論理的に反論できるようにはしておくべきなんじゃないのかな
例えば一部の国での女子の割礼や、暴行された女性の方が処罰されるような風習なんかを見て俺達は非人道的だと思うけど、
俺達の文化伝統なんだから口を出すなと言われたらそれを尊重して引き下がるべきなのか
線引きとかの話って難しいし揉め事の種だよね
そんな境界線への恐れから生まれたけれど
祀られずに神格を与えられなかった神がゆかりんの正体という妄想
御頭祭は生首から剥製になったからなー。
いずれカエルも玩具のやつに変わったりして？
これを妨害するなら家畜の屠殺も妨害してみろ、そして一切肉を食うな、魚もな
食肉は食べるから必要で、この宗教行事は生きるために不要？
そんなのお前らが決めることじゃない
地元住民が継承してゆこうとしていく限り、
その人達には必要な行為でそれを妨害する権利はない
正直なところ鹿も増えすぎだから、猟師に狩猟をお願いして
本物をお供えするようにしてもいいと思うけどね個人的には
生モンでやろうとすると手順や管理が大変だからな。
まず例祭日が猟期外、有害駆除の特例ですら１ヵ月ほど超過、
保存するにしても頭は嵩張って場所を取るため十数単位はとても無理。
そしてあれはかなり臭うぞ？
その騒ぎの記事を読んで思ったのは
「グリズリーマンみたいな人はどこにでもいるんだな」
「三国志演義の『饅頭の起源』の話はうまく考えたもんだな」
という二点だった
蛙狩神事についてのまとめ（ttp://togetter.com/li/766573）をまとめてみた
▼この運動に賛成
カエルさんが可哀想
因習は変えてもいいはず（人形を代替物にしてもいいのでは）
▼この運動に反対
伝統は守るべき
信教の自由はあるはず
諏訪信仰に基いている（生きたカエルを使う事に意味がある）
過当保護（肉食ってるお前らが言うな）
波及効果（キリスト教に喧嘩売ってんの？）
適法だよ（カエルは動物愛護法の範囲外だよ）
生物学生態学から（カエルに痛覚は無いよ・百舌鳥も早贄してるよね）
▼その他
ヤジ
政治的国際的な発言
ミシャグジさまに祟られても知らんからな
ところで神奈諏訪かわいい
国史大系、研究室にあるからよしとするか、買って手元に一冊置いておくか
悩む
人形かなんかに変えろって言ってる奴はレストランで食べ物頼んで本物の代わりに食品サンプル出てきても何も思わないんだろうか
変えろって言ってる奴はレストランで食べ物頼む事と同じとは考えてないと思うよ
仏壇に食品サンプル供えるみたいな感じかね
そういう商品売ってるらしいけど
最近霊園で（お墓に）造花を飾る家が多いらしい…なんだかなぁ
個人的には墓に造花を供える事は理解できるな。
お墓に花を供える行為をどこで終着とするかによって判断が分かれそうだが。
墓に花を供えた瞬間は、生花の方が造花より良いかもしれないけど、
それを維持するとなると、特に夏場のお盆時期、
水を相当頻繁に変えないと大変な事になるからな。
実際に墓の手入れを頻繁にできるかと言うとそうでは無い人が多いだろうから、
供えた後の状態まで加味して造花の選択をするのは、
一考に値する判断だと思うわ。
個人的には墓に造花を供える事は理解できるな。
お墓に花を供える行為をどこで終着とするかによって判断が分かれそうだが。
墓に花を供えた瞬間は、生花の方が造花より良いかもしれないけど、
それを維持するとなると、特に夏場のお盆時期、
水を相当頻繁に変えないと大変な事になるからな。
実際に墓の手入れを頻繁にできるかと言うとそうでは無い人が多いだろうから、
供えた後の状態まで加味して造花の選択をするのは、
一考に値する判断だと思うわ。
というか夏場に花の水を維持してるのって大体は
墓地の管理者さんかお坊さんだからな……
まあ個人の墓参りなら造花で済ますのも好き好きだが、例えば大災害の慰霊祭の献花とか結婚式のブーケが造花じゃなんか嫌じゃん
てか自分ちの墓に造花を供えるかどうかはそこの遺族の選択でいいだろうに。
それを馬鹿にするのは神事に乱入するアレな連中と同じ思考に見える。
最近はお盆にも墓参りせずに管理料も払わないで
撤去されてしまうお墓が多いって問題になってるね
造花を馬鹿にする意見はどこにも見受けられないように感じたが
造花を馬鹿にする意見はどこにも見受けられないように感じたが
個人の家の話でなく諏訪大社ともなるとそれなりに守るべき伝統ってやつがあるわな
このスレでは肉を食料のひとつという前提で進めてるようだが、
いくらか記事を調べてみるとやはりその辺りからのズレが生じてるな。
ま、蛙食自体廃れて久しいからしかたないんだろうが、
かつての大衆料理書に蛙肉が頻繁に出ていた事を知ったら卒倒モノだろうなｗ
（牛、豚は高いからか利用される肉は鶏、兎、蛙が多い）
抗議活動として実行をあげたいのならもっと呼びかけようが
あるだろうと思うのよ
「歴史的な資料性とか儀式としての精神性は残しつつ
『命は取らない』というかたちには出来ないものでしょうか？」
とかさ
そもそも「活動が目立てばいい」という前提ならそれまでだけど
さすがにそろそろその話題やめたいでござる
蛙といえばケロちゃんは神奈子様に負けたからとかいう適当な理由で蛙だけど、
蛇信仰は山ほどあるのに蛙信仰ってほとんどないのな
道教の青蛙神ぐらいか
さすがにそろそろその話題やめたいでござる
蛙といえばケロちゃんは神奈子様に負けたからとかいう適当な理由で蛙だけど、
蛇信仰は山ほどあるのに蛙信仰ってほとんどないのな
道教の青蛙神ぐらいか
古事記でスクナヒコナがやってきた時に、
その名前はクエビコが知ってると答えた蛙（タニグク）は神様…じゃないのかなぁ
よくわからない
蝦蟇になっちゃった嫦娥さんとか？
古語拾遺を初めて読んだんだけど、めちゃくちゃアッサリ終わってびっくりした
記紀神話の要約＋α（忌部氏伝承と御歳神伝承）って感じだからねえ、古語拾遺
ある意味一番ライトだから、神話入門としても丁度いいんじゃないかと思わなくもない
岩波の古語拾遺は解説が興味深い
特に津速産霊神のとこ
津速魂の初出って結局どの文献なんだろ
新撰姓氏録？先代旧事本紀？それ以外？
イスラム国はバカをやったよな〜
日本はムスリムに寛容だったのに…
これは現首相も会見で言っていたが、イスラム教徒とジハード（）を同列に考えてはいけない
犯罪はあくまで犯罪者が犯した違反行為であって、宗教とそれは本来無関係だ
寛容っていうより無知無関心って感じだと思う
何せ身近な宗教じゃないから
キリスト教は信者数は少ないもののキリスト教関連の行事はいくつか日本に浸透してるから
（完全にではないが）まだ理解はあると思うがイスラム教はというと…
近世以前にほとんど交流が無かったからなぁ
シルクロード経由で間接的なのが若干あったぐらいか？
近世以前にほとんど交流が無かったからなぁ
シルクロード経由で間接的なのが若干あったぐらいか？
○○のメッカって表現だけは日常語レベルまで浸透したと思う
イスラム教はフィリピンまで来てたんだよね
でも猪肉（豚肉）が大好きな日本人にはハードルが高かったかも
ペルシアはインドと共通した神々とか、そこから派生したゾロアスター教を信仰する土地だったしのう
インドのゾロアスター教徒もパールシーだし
そういえばうちの大学の先生が、ペルシアの建築のことを全て「イスラーム建築」と言うのはよろしくない、と言ってたな
イスラム文化っつーても当然に先立つ諸々を取り込んでのものだからなー
イスラムの本場はアラブだけど、中心として栄えたのは
やはり昔から都市が栄えていたペルシアの方だったみたいだね
ペルシア人はアラブから始まったイスラムを信仰するようになったものの、
アラブのことは相変わらず辺境の未開の地で、アラブ人のことも粗野な田舎者と蔑んでたと
聞いたことはあるが直接聞いたわけじゃないから知らない
民族に対する意識と宗教とは、それぞれ切り離して考えてるのかな
しかし思えば日本人も、ブッダがインド（ネパール？）人だなんて普段は意識してなかった
イスラムの本場はアラブだけど、中心として栄えたのは
やはり昔から都市が栄えていたペルシアの方だったみたいだね
ペルシア人はアラブから始まったイスラムを信仰するようになったものの、
アラブのことは相変わらず辺境の未開の地で、アラブ人のことも粗野な田舎者と蔑んでたと
聞いたことはあるが直接聞いたわけじゃないから知らない
民族に対する意識と宗教とは、それぞれ切り離して考えてるのかな
しかし思えば日本人も、ブッダがインド（ネパール？）人だなんて普段は意識してなかった
逆にアラビアンナイトとかだと「ペルシア人≒狡賢い悪人」だとか
そういえば「『アラビアンナイト』とは言ってもアラビア起源でない話が多い」とか
「『千夜一夜物語』とは言っても『千夜分揃った＜完全版＞』はそもそも存在しない
可能性が高い」とか聞いてビックリですよ
板移転後の過去ログの扱いがどうなるかわからないらしいって聞いて
適当にwiki編集してるから暇が合ったら見に来てね
列強の探検家たちはアフリカではアラブ商人のルートをたどっただけ、とも言われているしね。
東アフリカにイスラム教をもたらしたのは大きいと言われ（スワヒリ語のスワヒリは黒人回教徒の意味らしい）イギリスとかがキリスト教を必死に布教しなくてはならないほどだったとか。
そういえば東方って和洋中揃ってるけど、アフリカとか和洋中以外の地域の民俗存在(妖怪)って見かけないな
パルスィがペルシア人って言われてるぐらいか？
まぁそもそもアフリカだとエジプト系ぐらいしか有名なのないけど
身も蓋もない話だけど「東方」だからじゃないか？
極東の日中と、それに対する泰西と
パルシィは東西の中間とはいえ多分例外なのでは
裏
マヤ・アステカの神々もいいよね
身も蓋もない話だけど「東方」だからじゃないか？
極東の日中と、それに対する泰西と
パルシィは東西の中間とはいえ多分例外なのでは
裏
マヤ・アステカの神々もいいよね
突然、モアイがやって来る
（イースター島の歴史も凄いよね）
かつて紫が率いた総力はどのぐらいの範囲だったんだろ
まあ日本の一部じゃねえかと思ってるけど
そもそもゆかりん人望はあんまり、いやほぼ無いからなぁ……
昔はヤンチャしてた的に胡散臭いどころか恐怖の大首領として君臨してた可能性もあるけど
古代メソポタミアのウドゥグって西洋の悪魔っぽいな
つまり東方基準なら妖怪の範疇
何故か唐突に思い出したが西アフリカの土着神でその名もオニャンコポンという神様が
オセアニアや東南アジアあたりが元ネタのキャラでないかな？
関係ないけど雷鼓さんは東方で唯一衣装がアメリカンスタイルな気がする
チルノとか幽香さんとかアリスとかけっこういそうな気がする
チルノはファンタジー、ゆうかりんはカントリー系、アリスはイメージ的に英国？
そもそも堀川のあねごはアメリカンの中でもロッカーだしなｗ
外見のモチーフから見るのも面白そうだね
例えば咲夜さんのメイド服はどこ系統だとか、キスメの桶はどの地方産のだとか
外見のモチーフから見るのも面白そうだね
例えば咲夜さんのメイド服はどこ系統だとか、キスメの桶はどの地方産のだとか
妖精ならなんか羽織ってちゃいかんだろう。
特に水系の妖精はいかん（ファンタジーのモデル、中世ヨーロッパに水着という概念がないため）。
――尤も現行の妖精はディズニーちっくなイメージに置き換わってるわけで実に残念だ（ぉぃ。
原理主義を辿るとケルトっぽい子鬼だの半魚人だのが混じるけどいいのか？いいんだな？
鬼連中やお空お燐はどうせ襤褸けるからってんで麻を着てそうだな
幽々子に紫と阿求は絹。あとはだいたい季節に応じて綿と麻。河童は撥水性のいい合成繊維を開発してそうだ
天人連中が着てるだろう無縫の天衣は何でできてるんだろう
天衣無縫ってすげーって昔思ってたけど、ビニールのレインコートとかも無縫だよね
原文に「天衣はもともと針線にて為るにあらざるなり」とあるから、やはりあれは上手に縫ってあるとかそういう次元ではなく繊維製品ではないのかもしれない
「火の鳥」に天女は未来人で、羽衣は未来製の衣服だったというお話があるが
天衣無縫とは3Dプリンターで作った服だった、とか妄想しても楽しい。
わかさぎ姫の服の材質が微妙に気になる
水弾きそうもないけど水勢だと吸っちゃうのも透けちゃって困りそうだし
透ける以前に普通の素材だと腐るしなぁ
ここは人魚の伝統にのっとって昆布や貝殻のブラを導入するべきではないか
あややとか全力で飛んだら一瞬で服引き千切れそう
いや文はまだ能力で何とかなるけど、魔理沙はうっかりスカートに風が入ったらえらいことになるんじゃ……
空気抵抗と慣性は皆抑えてるんじゃないかなあ。でないとヒラヒラとかがわやくちゃに
自分の前方に障壁を張っていると考えるのはご都合主義に過ぎるだろうか
重力の影響すら受けない奴らが風の影響程度どうにかできない訳が…ない、かな？どうなんだろう
魔理沙が割と帽子押さえてるイメージは二次創作だろうか
最速組でもなければ自転車ぐらいの速度だろうし、大して移動しないボスも問題なさそう
いくらなんでもあるだろ
昔の人達はどうやって布地作ってたと思ってるんだ
大結界張る前から外界とある程度隔絶してたみたいだし
その辺の必需品は最低限コミュニティ内で賄えるようになってたんじゃないかな
なので機織り機辺りはあると思われる
紀元前数千年まで遡らないと機織り機が無い時代は存在しないようだ
古事記にも日本書紀にも出てくるし
そもそも守矢が持ち込む前から妖怪の山じゃあ
河童が光学迷彩作って天狗が新聞発行してた訳だから技術は時代相応とは思えんなぁｗ
最近栃木で機織りしてる土偶が出たくらいだしな
なぜ他の地域からは出て無くて栃木で出たのかは
まだ考証の余地有りだろうけれど
栃木の山で採れた石でできた石器が確か新潟や静岡辺りから発掘されてるから
かなり昔から盛んな人々の交流はあったんだろうな
そういえば最近ティラノ君がフルモデルチェンジしたんで、
過去の凶悪肉食ティラノサウルスがそろそろ幻想入りするな。
ブロントサウルスも来てるだろうし、
そのうち幻想郷で初期「のび太の恐竜」で有った、
ブロントサウルスvsティラノサウルスの対決が見られるかも。
過去のティラノサウルスイメージ
ttp://i1.wp.com/netgeek.biz/wp-content/uploads/2015/02/tirano1-3.jpg
2013年頃のマイナーチェンジ
ttp://blog-imgs-58-origin.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/20130904193843_1_1.jpg
2015年版最新の再現イメージ
ttp://i0.wp.com/netgeek.biz/wp-content/uploads/2015/02/tirano1-1.jpg
そういえば最近ティラノ君がフルモデルチェンジしたんで、
過去の凶悪肉食ティラノサウルスがそろそろ幻想入りするな。
ブロントサウルスも来てるだろうし、
そのうち幻想郷で初期「のび太の恐竜」で有った、
ブロントサウルスvsティラノサウルスの対決が見られるかも。
過去のティラノサウルスイメージ
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2013年頃のマイナーチェンジ
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2015年版最新の再現イメージ
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あーなかったことになった恐竜が幻想入りか、でも先に湖にネッシー出てきそうな気もするが
あーなかったことになった恐竜が幻想入りか、でも先に湖にネッシー出てきそうな気もするが
2015年版最新の再現イメージが2011年のネタ絵と言う謎
今は風説の流布が簡単にできちゃうから
デマの広がり方をこうして研究できる
というなかなか有用な時代だぜ
偽物の情報の伝達とそれに何故引っ掛かるかをどこかが色々調査してるのかってぐらい
騙されたんだという言い訳で遊ぼうとか暴れようとか手薬煉引いている人はー
まあ昔も多かったんだろうな
実害ない程度の事で乗っかって面白い話なら楽しんだもん勝ちだし
モケーレムベンベはそんなようなもんだろう
紅魔館にいるよ
たまちゃん幻想入りしたくらいだし割とマジにありえる
2か月も引っ張らないで言いたいことがあるならその時言ってくれ、その文章を本気で書いてるのならここはあなたには合ってないと思う
スレの総括のような流れになってきたが、そろそろ新板へ移行しないとな
画面の向こうにいる俺たちが血の通った人間だということに気づいてもらえなかったのは実に残念だ
いい加減、自分の病気に気がついて欲しいんだけどなぁ。
自分で人当たりが良い方と言ってるあたり釣りなのかもしれないけどね
もし本気ならリアルでの関係と匿名の場での関係は違うってことを良く考えてほしいな
立場を気にせずに済むコミュニティなら相手のことを考えない人間なんて相手にされなくても仕方ないよ
反論してる人の大部分は少なくとも貴方の意見を読んだうえで
反論してるんじゃないかと思うんですよ
その中にも「主張はわかるんだけどもうちょっと表現とか書き方を…」
と思ってる人もいたんじゃないかとも思うよ
持ってるけどロダが無くなっちゃったから恒常的に置いておく場所がないねえ
ttp://i.imgur.com/WcrOTck.jpg
それもwikiに置いて貰えばいいのでは？
立ててきまーす
東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の弐拾七】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1424517290/
東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の弐拾七】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の弐拾七】
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東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の弐拾七】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1424517290/
これはもしや・・・
しずおか安全安心情報
【静岡県】エスピーくん安心メール《不審者情報》（声かけ事案発生）
[件名]声かけ事案発生
[日時]2/20(金)17:45ころ
[場所]富士市市一色 道路上(富士警察署管内)
[状況]下校途中、どこからか「見えてるよ」と声をかけられた
[遭遇者]高校生・女子
[行為者]男性、その他特徴不明
警察からのお願い:不審者(車)に遭遇した、あるいは目撃した場合は、
最寄りの警察署・交番に通報(緊急時は110番)してください。※メールでの返信はできません。
発信元:静岡県警察本部
ttp://anzn.net/shizuoka/info/index.php?i=1362
これはもしや・・・
しずおか安全安心情報
【静岡県】エスピーくん安心メール《不審者情報》（声かけ事案発生）
[件名]声かけ事案発生
[日時]2/20(金)17:45ころ
[場所]富士市市一色 道路上(富士警察署管内)
[状況]下校途中、どこからか「見えてるよ」と声をかけられた
[遭遇者]高校生・女子
[行為者]男性、その他特徴不明
警察からのお願い:不審者(車)に遭遇した、あるいは目撃した場合は、
最寄りの警察署・交番に通報(緊急時は110番)してください。※メールでの返信はできません。
発信元:静岡県警察本部
ttp://anzn.net/shizuoka/info/index.php?i=1362
山男とか攫われた時に自分や周りを納得させるためのものだっただろうしな