幻想郷の医療・衛生・平均寿命論（永遠亭と加持祈祷・感染症・人口制御）

あ、そういえば聞こうと思ってたんだが、
大結界の仕様として中と外で時間の流れが違うって可能性はあると思う？

早苗さんが妙に古臭いまま作中時間が現代に追い付いてることを考えて、
もしかしたらそんなこともありえるかなと思った

考察系スレだし、完全にスレ違いってこともないかなと

ありえるとは思うけど単純に中の方が進みが遅いとかそういう話ではなさそうな気も
もしそうだとして仮に5年程経ってるとしたら結構人間キャラは成長しちゃってるだろうし
1年位しか経ってないなら短期間に異変起こりすぎでもうそれ異変じゃないですよねとなりそう

命蓮寺や神霊廟の人里への溶け込み具合とか見ても時間経過は現実と大差ないんじゃないかな
ループ時空が本当に設定として結界に組み込んでありでもするんじゃねえか
認識変換も組み込んであって例えば阿求は博麗大結界成立時から既に阿求のままとかだったりして

>>330
なるほど……考察を深めるために言うけど、人里が単純に適応力が高いって説はどう？
霊夢の考えた人集めで結構な短期間に参拝客増減してるし、外の世界の物が入るのも珍しくない
だから外の世界よりも「突然の出来事」に対する適応と順応力が高く、異物も受け入れられやすい……みたいな

春夏秋冬はいまいち追い切れなかったけど、少なくとも妖が春で風は秋
だとすると7作目から10作目の間で最短半年なわけで、
適当に当てはめて、紅から考えて紺で二年目の秋ぐらいってのはどうだろう

撮影二つと非想天則抜いて、緋心深足して異変16(かな？)に対して１年10ヶ月
一ヶ月半ぐらいと見れば、まぁそんなもんじゃないか？
霊夢が「異変解決の専門家」を名乗るからには、そこそこコンスタントに起きないと仕事ないし
１年10ヶ月なら、少女が成長しきることもないだろう

っていうのは、どう？

>>331
確かにまあ2年ならあり得るのかな…適応力自体も人を留めておく結界の作用とも考えられるし…
ただ10倍近く時の流れが違うと菫子の体感時間とか結界をまたぐ出来事がおかしなことになってそう
あとそれだと結界貼られてから内部で十数年しか経ってない事に…？

紅魔郷(2002)〜神霊廟(2011年)で9年、紅霧異変の新聞(第118季)〜神霊廟メンバーの登場する新聞(第126季)で8季、
そして百十九季 皐月とか百十九季 師走という日付もあるので概ね頒布と同期してると思ってる
時事ネタをどんどん投入するスタイルだからあまりずらせないのではないかと見ている

>>332-333
ふうむ、だとするとやっぱり何らかの方法で、
霊夢達の肉体だけが成長を止めている≒ループ時空　パターンか

参考、いや勉強になった、ありがとう

董子の扱いで全面的にサザエさん時空なのか否かが見えてくるかもしれない…?

こういう考察も面白いよなあ…流石に神主もそこまで考えて作ってるかは分からんけど
どうやっても矛盾が出るのは織り込み済みだろうし…

外も中も時間の流れは変わらないが
幻想郷の中（結果内）では人間の成長や老化が外の世界と比べるとかなりゆっくりになる説

各キャラ個々というより幻想郷という世界（結界）そのものの性質なのかもしれん。

なお阿求の寿命
相対的には時間の流れは遅く感じるだけで実際の時間の流れは変わらない説

相対的って、それはつまりそのまま幻想郷側が遅いって意味なのでは……
絶対的に時間の流れが遅かったら大変だろう動くのもスローモーになっちゃって

そういや、幻想郷の平均寿命ってどのくらいなんだろうな

医療技術はかなり低いらしいし
明治時代と同等と考えると４５歳前後と考えてよいのかな

永遠亭もあるけど、診て貰うのにハードル高いから大勢に影響はないだろうし

医療技術の問題もまぁあるけど……そこそこの確率で妖怪に食われるからなぁ

でも、形骸化とまではいかなくても
妖怪に食われる人間は近頃はあんまりいないって設定じゃなかったっけ
いやまあ、塩問屋さんとか明確な被害者もいるけど

外の世界でいう交通事故程度かそれ以下じゃなかろうか

天候不順の割にはあまり飢えてるふうにも見えないし、そこに永遠亭のよく効くリーズナブルな薬が入ったら…?
霖之助も憶測めいたことしか書いてないし、食人を実見した人は少ないんだろうなあ
行方不明なのか食われたのか実のところよくわからんとかそんな具合だったり?

永遠亭の技術がスゲーって言っても先進国みたいに救急車やヘリみたいな移送用の乗り物も
各地に永遠亭支部も建設されてないしそこまで寿命の底上げにつながる要素がない気がする
それなら衛生面の改善や下水道トイレの改善を進めて予防に特化させそう

>>333
神主がフランちゃんがいつのまにか500歳こえてたとツイッターしてたな


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>>344
しかしペニシリンが平均寿命伸ばしたって話もあるしなあ。薬ってのも相当なもんだ
一方、幻想郷においては神頼みも強力だし、合わさるとかなりの力が期待できそう
祈祷の有効性は妖怪だらけの郷に人が定住し続けた理由かもしれん

非想天則のキャラ紹介で早苗が幻想郷に来てから早二年って書いてるから
普通に時間過ぎてるんじゃないかなーって

求聞口授のインタビューでも時間経過について触れられてるしな
普通に経過してるよ

時間経過が歪に感じられるのは流石にメタ事情としか言えん

やはりサザエさん時空…

>>329
この手の考察は「非公式設定をあれこれ語るスレ」が最適なので今後はそちらをお勧めする
過疎ってるけどな

>>351
りょーかい、適性利用した方がいいもんな、考慮する
ちなみに不快だった？そうならほんとに気を付けるが

ペニシリンの考察はいいね　　明治の幻想郷の物語

というか薬売りとして優曇華がちゃんと活動してる以上、
人里に置き薬として相当数永遠亭の薬は出回ってる筈だしな

例えば河童の塗り薬みたいな事例もあるし、妖怪の捕食よりも妖怪の人助けの方が多いかもしれん

食われた人は話を残せないから…

東方外來韋編の記述によると
（永遠亭を除く）幻想郷の一般の医療水準は「江戸時代末期レベル」とあるね。
漢方薬が主流なのだろうか。

永遠亭の置き薬は
「緊急を要さない程度の体調不良であれば、十分な効果があるようだ」
とある。

曖昧ではあるが、比較対象が江戸末期医療だから
現代日本のＯＴＣ（市販薬）よりも低い水準の薬しかないと予想。
たぶん置き薬には抗生剤は入ってないんじゃないだろうか。

そもそも永遠亭は診てもらうにもたどり着くのにハードルが高いし
あえて幻想郷の人間の平均寿命に影響を与えない範囲内で医療を提供している節がありそう。

衛生環境も重要だよね

入浴は東日本では週に一度の水浴び、西日本ではさらに頻度が低くて月に一度と聞いたなぁ

水道や下水などのインフラもないみたいなので
外の世界みたいな公衆衛生水準は期待できないだろうな
当然、予防接種もない世界だから
感染症で命を落とす人がかなり多そうだ

香霖堂では霊夢が流行り病を祈祷で何とかしてたな

お産がかなり大ごとではないかと
母子共に元気なら本当にめでたいレベル

>>360
医療の水準が低い分
昔は神社や寺で祈祷してもらったり家族がお百度参りすることで治そうしていたらしいね
幻想郷では博麗だけでなく守矢や命蓮寺にもそういう参拝者が結構居るのかもね

それまでお産の際の産褥死や、感染症・疫病による死去で人口が抑えられてたのが、
永遠亭の幻想入りで、それらがことごとく激減し、幻想郷ベビーラッシュじゃないかって気は。

突然、現代医学以上の医療技術入り込んできたら、人口爆発しそう。

えーりんはあれで外科手術も普通にこなすからな

真に江戸末期レベルならコレラの流行とかあっていい。無いようなら何らかの対策はあるのかもしれない
人里は小都市と言っていいほどの立派さだが、江戸や博麗大結界設置時からあんな具合だったのか、
それとも近年膨張したのかが気になるところ

流行=異変=巫女が退治

ハンセン病や天然痘をも退治するとかだったら実に心強い
ていうか熱狂的に信仰される。でも一時は忘れられがちですらあったようだしなあ
普段から目立たないように危険な疫病を抑え込んでるとかだったら霊夢めっちゃ偉い

>>363
だからこそ、永遠亭は案内人がいないとたどり着けないシステムにしてるんじゃない？
仮に命蓮寺みたいに立地の良い場所に迷いの竹林無しの永遠亭があったりしたら
人間と妖怪のバランスが崩れて、幻想郷がやばくなると予想

外の世界では撲滅された天然痘ウイルスとか普通に残ってそうだな
結核も特効薬がないから不治の病だろうし（永遠亭に行ければ別だろうけど）

霊夢は伴大納言に頼んでたけど牛頭天皇って幻想郷では信仰されてないんだろうか
…感染症対策には八雲ルートでヤマメに支援要請は…ないか

原作では今のところ出てきてないが
密教だから聖も加持祈祷で似たことできそうだな

というより、「ヤマメそのもの」が流行り病の象徴じゃないか
世の災害は大体何かしらの妖怪に変化してるし、妖怪を倒せる＝根源の災害を断てる、なのかもしれない
ある程度はだけど

祈祷で病気が治るわけないでしょ（某銀河の妖精リスペクト）

江戸時代までの医者は免許なんてものがなく名乗れば誰だって医者になれたというある意味恐ろしい状況だったみたいだな
まぁさすがに家柄が良かったり実績がないと信用されず患者も寄り付かなかったのかもしれないだろうけど
当時の医者は薬の調合も自分で行い、薬師を兼任してるようなもんで
まさに永琳みたいである、いや逆か

戦国時代なんかだと、医者と言えばお坊さんだったんだっけ？
名医と呼ばれた薬師は患者ごとに中国伝来の漢方薬の配合を変えていたんだってな

>>373 猫絵師の白仙みたいなのも♪　　（魔除けのお札は医者が売った）

関係ないけど、性病はどう扱われるんだろう？　治すより殺す方か・・・

>>373
あとは行商人が薬を売って歩いてたらしいね
当然、公的な医師や薬剤師みたいな資格が存在しない時代だから
担保されないまがい物や怪しげな物も大量に売られていたんだろう

ま、効果がある無しは別として幻想郷で鈴仙がやってるのもこれとほとんど同じだけど

ああ、そういえば渡り巫女は薬なんかも売っていたんだっけ？
針やら何やら、嵩張らないものは行商の役に立ったそうな

>>371
コレラやハンセン病や天然痘の流行を引き起こした者としてヤマメが認知されたら恐れを
通り越して凄い憎悪を集めそう。そしてそれを倒したら神格化は避け難いかも
まあ郷は狭いし、あまり派手なことはやりにくそうではある
実際、外の世界では猛威を振るったが故に駆逐されたとも言えるし、妥協するしかないかも

なかなか難しいところだが、ヤマメが能力で病気を操れるとは言っても
幻想郷で感染症、伝染病が発生したら全てがヤマメの仕業とするのは飛躍しすぎな気がするな

例えば
幻想郷で発生した水難事故は必ずみなみっちゃんの仕業になるのか？→×
幻想郷で毒殺事件が起きたら必ずメディスンの仕業になるのか？→×
これらと同じな気がする

妖怪が殺したのか事故死病死行方不明なのか曖昧なケースが結構あってその曖昧さで郷が
成り立ってるのかも、とも思う

食物連鎖があるのに人喰った者だけが妖怪になるのは人が己を凄い重要視特別視してるからだと思う
そいや喰われる筈の無かった飼い馬も人に近い状態になるかもしれん
そして妖怪等を生み出す人死に対する重要視特別視は同時に妖怪に対する徹底駆逐否定
も引き起こすので妖怪存続は中々に矛盾を孕んでいる、のかもしれない?

伝承として残っている土グモの病害は特定個人に対する怨恨がらみだから、
個人的な心当たりでもない限りは疑われる可能性は低いかもしれないな。
（それに幻想郷なら悪疫退散を賭けて命名決闘に持ち込まれるだろう）

より広範囲かつ無差別に悪疫をもたらす者として知られている、
牛頭天王や疱瘡神に加持祈祷するところから始めるんじゃなかろうか？

>>378
恐れと憎悪は信仰に繋がるから、そうなったらヤマメも疫病神の仲間入りだな
>>381
おおすごくいい指摘だ
病毒系≠土蜘蛛が単純な病の象徴ではないってのはまさにもっとも

霊夢が荒神系列に祈って鎮めるイメージはあんまないけれど(殴り倒しそう)、
大禍津日神を降ろせた以上はそういうのもできるのかね

香霖堂第23話で霊夢がインフルエンザっぽい流行病を治す話があるが、伴善男に祟り神の
流行神を演じてもらって治すそうな。俺は祟り神だ、だが封印されたーという茶番を見せると治るという
何年かに一度はよくわからん流行病があるそうで、しかしその度に霊夢が動いたとしても
普段忘れられがちだとすると余り深刻な病気ではないようにも見える
元ネタwikiに伴善男がヤバい疫病が流行りそうだったのを咳病に弱めた話が載ってたが、
霊夢や神が深刻な事態にならんよう先回りして動いとるのかもしれん

>>383
崇神天皇の御代、大規模な疫病が流行した際は、宮中の天照大神と大和大国魂神による祟りだとされた
醍醐天皇の御代、疫病はじめ天候不調や清涼殿落雷事件は、みんな菅原道真の祟りだとされた

時代が下るに従って祟りの発生源の主流が神から人になり、そして妖怪に変わる傾向があるけど
いつの世も託宣なり噂なりを通じて厄災の原因は必ず特定されてきた
それを慰霊するか退治さえすれば厄災が収まるわけなんだから、詰まるところ解決法がわかりやすい

香霖堂の話もそれに準じた幻想郷なりの儀式化された解決策の一種なんでしょね
とりあえず体裁だけでも解決したことにしとけば、あとは病は気から

しかし、外の世界だとインフルエンザは特効薬も予防接種もあるので
一般には比較的深刻な病と認識されていないが（強毒性の新型が発生する危険性は認識されてるけど）
これらが一切ない幻想郷レベルの医療体制では本来、普通のインフルエンザでも結構洒落にならレベルの被害が出ると考えられる
が、実際には>383程度で済んでいるってことは
外の世界では作用しない神秘的な力（祈祷など）が本当に効果を発揮してるって認識でいいのか
はたまた、危険な病気は結界レベルで流入を抑えるシステムになっているのか

老化すらねじ伏せる方法が複数ある世界だしまあなんかありそう

>>385
実際、超常的な力はゲームでも日常でも始終発揮されとるわけで、加持祈祷だけ現実的に効かないとか妙過ぎる気はする
妖怪や荒神が暴れることで居もしない効きもしない和神を信じ込ませるシステムなんつー
暗い設定のファンタジーとかも考えられるけど東方は流石にそこまで気違った設定でも無い気がする

その時の巫女さんが牛頭天皇なり伴大納言なり流行病に関わる神様と
話をつけられるか否か、みたいなコトになるのかね
「流行はしばらく続くけど重症化しないように抑えてもらう」とか

>>387
一理あるな

つまり、幻想郷においては重い病気になった場合
医療の最先端である永遠亭という選択肢以外にも
宗教勢力（博麗、守矢、命蓮寺、神霊廟）にお願いする選択肢もあり
それらもきちんと効果があるという認識で良さそうだな。

でも、それならどうやって幻想郷って人口増加を抑えてるんだろう。
昨今の鈴奈庵なんか見ても、妖怪としては「人間がいなくなると困るが力をつけるのも困る」って感じだし。
人口が増え続けると、人間社会発展しちゃうよね？
あの社会状況で、出生率が2を割ってる少子化社会とも考えにくいし。

あるいは、疫病や飢饉において「救えるけど救わない」なんてことやってたりするのかな。

実は異変の度にバタバタ死んでたりして

人口増加問題も時間軸がまだ10年弱しかたってないから今のところ問題なさそう
人間社会が発展するなら妖怪社会を発展させれば良い説や
また新幻想郷を建国すればいい説も

二次創作の「幻想郷ではたらくひとたち」が面白い
商社マンという視点から、幻想郷という現実と向き合うのが・・・笑える（笑えない？）日常になってるｗ

幻想郷は人間の住める土地面積に厳しい縛りがあるので、死亡率以前に生産力で制限がかかる(または単純に居住空間的な制限)
すると飢饉や流行病が起きなくとも、恒常的に「口減らし」のために姥捨や稚児捨が発生する……もしくは穀潰しが排除される……というのはちょっとダークなので
そうならないように里単位で人口統制がなされていると考えたらどうか

>>390
神秘的な力の効力はもちろんあるにはあるが
それでも外の世界の日本の医療、公衆衛生に取って代わるほどの力はなさそうだな
たぶんだが、医療技術のレベルや上下水道もないインフラ状況から予想すると
平均寿命や乳幼児死亡率、妊産婦死亡率あたりは外に比べたらかなり悪い数値と思われる

少々ホラーだが、紫が人間は生かさず殺さずって感じで調整してるんだろう

一応、幻想郷の様な人間にとっては一つしか集落がないような状態で
致死性のある感染症のエピデミックとか起こったら、あっという間に人間が消えてしまい、幻想郷が成り立たなくなる
このあたり、伝染病に対する対策は強めにとられてそうだね

文化的に多産じゃないのかもしれないよ
自然にそうなったのか意図的に調整されてるのかはともかく

増えるには最低でも一組の夫婦から三人は子作り出来る状態に持ち込む必要がある
本居さん家は一人っ子だが、里では子供一人とか二人の家庭はどのくらいあるのか
生活水準を上げて死亡率を下げるのは増加を抑える有効な方法ではある
あと子供が即労働力となる社会ではどんどん子供が増えるというものだが人里の場合
ホフゴブリン事件を見るに労働力はむしろ余り気味に見える

各種通過儀礼がなまじ実効性を持っているために、
やたらに金や手間が掛かりすぎて少子化にならざるを得ないという、
ある意味で現代日本に近い状況になってたりするのかもよ？

現実だと儀式は正直気分の問題なので都合で止めることも出来るし、社会的な縛りと化しても
あっけなく破れることもあるけど、実効性があればずっと強い縛りになりそうではあるな
法治主義とか資本主義とか官僚制とかしんどい面はあっても止めるのは困難、みたいな感じ?

>>399
単純にエンジェル係数的な意味合いでもよかったかもしれない。
（初参りとか一升餅背負わせるとか成人するまでにもけっこうな数の通過儀礼がある）

また加持祈祷等で１００％助かるという前提であれば、
例えば子供が複数居る場合に費用面で取捨選択をしたくないといった心理が働くかもしれない。
（『助けたいけど助けられない』より『助けられるのに助けられない』は相当に後味が悪い）

現代医療も同様だが、当然加持祈祷も万能ではなかろう
単純に自然治癒よりはマシ程度の力しかないと予想
霊夢も含め宗教勢力も加持祈祷はするとしても
どこも治療専門施設ではないからね
本当に強い効力があるなら、病気治療目的の参拝者で博麗神社も忙しいだろう

治療とか回復の魔法なり丹薬ってあるんだろうけども高くつくんだろうな

というか「現代日本における神頼み」的なものをナチュラルに考えていて
その辺思いつかなかった

現代日本における神頼みは通勤通学で尿意や便意を耐える時に必死で祈る事ぐらいしか思い浮かばなかった

ムキになってるとギャンブルとか揉め事でもどうでもいいことで神頼みは多いだろうな

鈴奈庵や茨歌仙等を見る限りでは
幻想郷の人間もだいたいはそんなもんな気がするな

外と違うのは、死がもっと身近ってことくらいじゃないかな
まあ、その違いが大きいともいえるが