東方神霊廟と物部守屋・蘇我氏考察

東方考察 › キャラ元ネタ
聖白蓮・物部守屋の実像・聖徳太子・ガゴゼ・蘇我の怨霊・雷神と御霊信仰との接続
◆ 其の十二(スレ12)>>641–680
▌641 名前が無い程度の能力 ID:e4qr.AJw0 スレッドで見る →
ttp://kourindou.exblog.jp/15265820/
ブログ更新来たな
刀持ってる・・・?
▌642 名前が無い程度の能力 ID:OCX8hWUY0 スレッドで見る →
角生えてるように見える 鬼か?
▌643 名前が無い程度の能力 ID:EAUO.WC60 スレッドで見る →
最終の答え合わせタイムだな

神霊・廟・十・欲が明確なヒントだったわけだが、
田の字を2つ合わせた図形・四弁の花・鬼(?)・雲のような物を掴む画像が追加ヒントか
▌644 名前が無い程度の能力 ID:YiFyM8ks0 スレッドで見る →
四弁の花は芳香のボタンのモチーフと同じものかしら
▌645 名前が無い程度の能力 ID:FfPG19UM0 スレッドで見る →
大穴狙いでシルエットは耳が立ったぎゃーてー
角?→耳
刀?→箒
▌646 名前が無い程度の能力 ID:f/uQd5hE0 スレッドで見る →
角に見せかけたリボンの可能性も
▌647 名前が無い程度の能力 ID:6wduWg720 スレッドで見る →
まさかの聖徳太子
▌648 名前が無い程度の能力 ID:ucjj9T8s0 スレッドで見る →
救世観音は秘仏扱いで、布に卷かれて封印されていたんだよな
もしもこの布をとれば、法隆寺は潰滅すると伝えられていたとか
明治政府の命令書を携えたフェノロサが強制的に布をとったが、
僧侶たちは大急ぎで逃げ出したと

そういや法隆寺には夢違観音もあるんだよな
▌649 名前が無い程度の能力 ID:.bz1s.3g0 スレッドで見る →
>>647
でもシステムは斑鳩じゃないんでしょ?
▌650 名前が無い程度の能力 ID:Z5SBhi/Q0 スレッドで見る →
 CDを買うまで夢違の事を「変なほうを向いて寝ていて朝起きると首が痛くなっている現象」
 のことだと思っていた俺はもっと仏教について学ぶべき。
 あの歌は神主様のテーマ曲というよりは幻想的懐古がテーマな気がする。

 例のシルエットについては、山羊の角に見える。
▌651 名前が無い程度の能力 ID:pduvtjyw0 スレッドで見る →
まさかのバフォメット
▌652 名前が無い程度の能力 ID:Z5SBhi/Q0 スレッドで見る →
 あとはパーンとかサバトとか
▌653 名前が無い程度の能力 ID:p4mMNEg60 スレッドで見る →
聖徳太子と見せかけて蘇我入鹿
▌654 名前が無い程度の能力 ID:.bz1s.3g0 スレッドで見る →
聖徳太子と言われても小野妹子しか出ないんだよ
あとジャージ
▌655 名前が無い程度の能力 ID:FkngtRZA0 スレッドで見る →
聖徳太子といえば日出処の天子
▌656 名前が無い程度の能力 ID:ByTQ63ok0 スレッドで見る →
>>654
やっぱりそっちの聖徳太子いっちゃうよな。

聖徳太子といえば地球儀を持ってたっていう話だけど
本当なのか?
▌657 名前が無い程度の能力 ID:Z5SBhi/Q0 スレッドで見る →
 聖徳太子の逸話は所々イエスさんと被ってたりする
▌658 名前が無い程度の能力 ID:dknIN1u60 スレッドで見る →
それは馬屋で生まれたせいだな
▌659 名前が無い程度の能力 ID:hfqNwsKo0 スレッドで見る →
聖徳太子関連のネタというと、星ちゃん(毘沙門天)とこまっちゃん(モデルになった小野篁・小町は小野妹子の子孫)あたりかな?
▌660 名前が無い程度の能力 ID:5nJtxdJ60 スレッドで見る →
「日出づる処の天子」は聖徳太子ではない、っていう説を唱えるサイトを見つけた。その中に阿蘇山の文字があって、これが熊本に来た理由かな? とか勘ぐってみた。
▌661 名前が無い程度の能力 ID:AMbXtPeY0 スレッドで見る →
因みに>>655で上げたのは少女漫画のタイトルだ!
▌662 名前が無い程度の能力 ID:If.bvRX.0 スレッドで見る →
神子は聖人と言うより
衰えない神童性を強く感じる。
▌663 名前が無い程度の能力 ID:f/1eS9z20 スレッドで見る →
聖徳太子やら蘇我氏・物部氏やら藤原不比等さんとの関わりも深くて面白いことになりそう
物部氏も不比等さんによって歴史から抹消された説もあるくらいだから藤原の名を持つ妹紅のこと知ったらどう思うんだろうね
▌664 名前が無い程度の能力 ID:7HL9Sscc0 スレッドで見る →
もこたんスレで同じ書き込みが…
▌665 名前が無い程度の能力 ID:OYlWD4HU0 スレッドで見る →
>>663
阿求や幽々子もねw
▌666 名前が無い程度の能力 ID:tCK2L9y60 スレッドで見る →
諸兄にもワンチャンあるで・・・
▌667 名前が無い程度の能力 ID:je5B4cJw0 スレッドで見る →
今回は文句無しの圧倒的なカリスマを持ってる人物だな
▌668 名前が無い程度の能力 ID:XSXIXlIA0 スレッドで見る →
ガゴウジの由来が元興寺ならば幽霊の技名に相応しいな
たしか奈良の方ではガゴジないしガンゴウジという、
異形の亡霊ないし鬼がいたとか
▌669 名前が無い程度の能力 ID:shL.mchY0 スレッドで見る →
>>663
物部といっても、ひそかに道教による不老不死獲得を目指してた異端者で
一族を裏切って同じ道教信者の聖徳太子と裏で手を組み
蘇我氏に仏教を信じさせて背後から操った側だからな

純粋に蓬莱の薬をパルパルしそう
▌670 名前が無い程度の能力 ID:sBcu5/xk0 スレッドで見る →
1.道教の思想が本朝へ流入

2.儒教・仏教と共に人生の理想像として大きな影響をもたらす
   ・ただし登仙への方法論は伝わらなかった

4A.経典を元に独自研究へ → 陰陽道

4B.仏教(或雑密)の方法を用いて代用する → 自然智 → 修験道(民間修行者)

 ・役行者が4Bの代表的な人
  ・他にも白山の泰澄や信貴山の命蓮も影響を受けていると思われる

5.入唐八家出現 → 初めて体系的な神秘主義の修行法(密教)が伝わる

6.修験道(民間修行者)が密教の修行法と思想を吸収 → 修験道(興福寺) / 修験道(熊野)
   ・これによって世俗権力と結びついた修験道の組織が成立
      ・天台(熊野)真言(興福寺)が各地の霊山に依拠する民間修行者を掌握 → 修験道(英彦山) / 修験道(羽黒) / 修験道(白山)etc...

7.江戸幕府成立
    ・各地の修験道は当山(興福寺)本山(熊野)に所属するよう定められる
      ・併せて遊行が禁止される  
       → 修験道(当山派) / 修験道(本山派)
         ・遊行を禁止されたため無所属の修行者は消滅。各地の霊山は独自色を守りつつ上記2派へ迎合。里修験化へ。

8.明治時代到来修験道禁止令発布
    ・陰陽寮廃止 → 土御門家
    ・修験道禁止令発布
     ・この時機に出家者/行者の価値は剥奪される(徴兵対象へ)

9.修験道禁止令解除
    ・禁止令による空白期間は世代継承に致命的なダメージを与える
      ・まだ昔ながらの行者も多く居たが、官憲による介入で維持が難しくなっていった


10.太平洋戦争
    ・神話的契機と言っても過言ではない(人を殺してない僧侶のほうが珍しくなった)
      ・これより以前と以後はまったく様相が異なる

11.現在に至る

まさかこんな流れなのかw
なるほど日本史を貫く神仙思想か
ZUNも面白いこと考えるなぁ

まさかこういう流れなのか
▌671 名前が無い程度の能力 ID:.ORoY2yQ0 スレッドで見る →
時代がちょっと早すぎたな
もっと早く輝夜が地上に降りてたら、話は違ってたかもなぁ
▌672 名前が無い程度の能力 ID:Dvuvxy4M0 スレッドで見る →
>>668
ガゴゼだな。ちなみに漢字で書いたら元興寺。寺としての読みはガンゴウジで正解。
鬼太郎妖怪大辞典ではグワゴゼだが、多分グヮゴゼ。
ぐわんげやりたくなってきたし、X360買おうか悩んでる。
▌673 名前が無い程度の能力 ID:.ORoY2yQ0 スレッドで見る →
>>670
3はどこへ
▌674 名前が無い程度の能力 ID:sBcu5/xk0 スレッドで見る →
アルコールと共に消えた
しょうがないね
▌675 名前が無い程度の能力 ID:Kq3WV6sw0 スレッドで見る →
3が幻想入りを果たしたか
▌676 名前が無い程度の能力 ID:Dvuvxy4M0 スレッドで見る →
東方Project第三弾は・・・夢時空か。
岡崎教授は幻想入り(今後出番なし)とな。
▌677 名前が無い程度の能力 ID:DFY1gg660 スレッドで見る →
>>663
不比等の右大臣時期に左大臣だった石上麻呂(物部氏)への仕打ちとかもあるしね。

>>668
鬼退治をした鬼だったかな。>元興寺ことガゴゼ
童子の姿をしていたとか(童子の方が霊的(=人知を超えたもの)な力が強いため)。

この辺は○○童子と書かれる鬼(酒呑童子、星熊童子、茨木童子など)もそういう意味なんだろうけど。
▌678 名前が無い程度の能力 ID:Op/6jOGk0 スレッドで見る →
>>677
「子の七つまでは神のうち」って、有名な言葉もありますしね
神仙やら異形やらが人間の前に現れるときに童子の姿をとることもあったとか

とぉ~りゃんせぇ~とぉりゃんせ~
▌679 名前が無い程度の能力 ID:aUtftG3A0 スレッドで見る →
今回のスペルにそのまんま「聖童女」と言う惹句を
付けた物を使ってくる人がいるね
聖童女「大物忌正餐」と聖童女「太陽神の贄」の二つ
▌680 名前が無い程度の能力 ID:Kq3WV6sw0 スレッドで見る →
サンタクロースって幻想郷に居てたっけ
なんかにそんな話があった気がするけど
公式だったか同人だったかも思い出せない

サンタって元人間の割に色々と妖怪じみてるよね
◆ 其の十七(スレ17)>>110–119
▌110 名前が無い程度の能力 ID:../HhqV.O スレッドで見る →
青娥の子供や山背大兄王は東方世界では存在するのがおかしいとか
存在してるとキャラに都合が悪いとかで存在そのものがなさそうだな
▌114 名前が無い程度の能力 ID:K9ZSk6jk0 スレッドで見る →
>>110
聖徳太子=神子ちゃん≠厩戸皇子前提なら、厩戸の子供としての山背大兄王はいるんじゃない?
青娥さんも子供まで作ったけど、死んだのを偽装して仙人になったとかじゃなかったっけか。

そもそも、聖徳太子あたりの話も、口伝だからねぇ…あれ、誰が言い出したんだっけか?
▌115 名前が無い程度の能力 ID:5W1fMbmcO スレッドで見る →
原作の古典だと青娥さんは自分の子供たちが
一人だちしたのを一応確認してはいるんだっけ
そのすぐあとに旦那とともにやっぱり消えちゃうけど

山背大兄王はなぁ……太子よりもむしろこっちの存在の方が疑うとあやふやで怪しい
いかにも蘇我氏を悪者にするためのエピソード過ぎて出来すぎ
単なる謀殺に大義名分をでっち上げたと言うか
▌116 名前が無い程度の能力 ID:GcMYnDCc0 スレッドで見る →
山背大兄王=厩戸皇子の息子としている文献は『上宮聖徳法王帝説』のみで
『日本書紀』その他の文献史料にはそういう記述は発見できないんだっけか

うちにある日本思想大系の該当本の解説では「(帝説は)記紀以前の史料で信憑性が高い」
とか書いてあるけど、なんか腑に落ちない。記紀に対しては確かに史料批判が必要だけど
どうも「記紀なんか信用できない!」っていう結論ありきな見解に思えて仕方ない
▌117 名前が無い程度の能力 ID:../HhqV.O スレッドで見る →
青娥は原典とは違って死を偽装した後は旦那と会ってないから娘は存在しないな
原典では八年の間に作ったのは息子だけだから男である以上登場のしようがない
もし原典で八年の間に作られたのが娘なら絶対にそいつは登場してただろうと考えられるな
東方でも結婚生活はあったのだから仮に原典でその間に娘が出来たのなら出さない理由はないし

山背大兄王も山背大姉王女として出られただろうな
仮に登場キャラが多くなり勢力も大きくなりすぎるというのなら
ただでさえ多い命蓮寺組がさらに二人も増えるのは説明つかないし
▌118 名前が無い程度の能力 ID:rH1W3L1E0 スレッドで見る →
まぁ聖徳太子が女体化して登場したしやろうと思えばできなくもないとは思う
▌119 名前が無い程度の能力 ID:tuD/RVSM0 スレッドで見る →
聖徳太子と聞くと、どうしてもあのおっさんの顔が頭に浮かんでしまう
あんまり神子の人気がでないのもわかる
女体化はニッチなんだと思うよ