兄妹がふくべに乗って洪水で助かって人類の祖になったり、ノアの一族が箱舟で洪水で助かって人類の祖になったり、
…これってイザナミイザナギの国産み神話も同じような流れの話だったりするのかしら？
兄妹婚神話の世界的分布
比較宗教・哲学 › 比較神話学
タブーと聖性・インカ・ハワイ・衣通姫・ゼウスとヘラの兄妹婚・近親相姦の神話的意味
◆ 其の十二（スレ12）>>312–335
洪水神話なら氷河期が終わって海の水位が～と世界中に似たような話が分布しているのも
まあ理解できるんだけれど
人類の祖が兄妹、あるいは母子と言う話が洋の東西どころか南北にすらあるのは
いったい何が理由なんだろうとは思う
まあ理解できるんだけれど
人類の祖が兄妹、あるいは母子と言う話が洋の東西どころか南北にすらあるのは
いったい何が理由なんだろうとは思う
人類は遺伝子レベルで実妹萌え…とか？
一番身近な存在だからやりやすかったのでは。
ゴリラの場合、飼育を間違えると血が繋がっていなくても「兄妹化」してしまい、
繁殖に失敗するそうだが・・・人類ぇ・・・
繁殖に失敗するそうだが・・・人類ぇ・・・
兄妹始祖神話は最初からタブー視含みで語られることが多いよ
日本神話なら最初に生まれるのが不具の蛭子神だし。最終的に成功するあたり謎だけど
洪水神話後のは残ったのが兄妹だけで仕方なく、とかそんな感じでタブー視乗り越えようとするはず。うろ覚えですまん
日本神話なら最初に生まれるのが不具の蛭子神だし。最終的に成功するあたり謎だけど
洪水神話後のは残ったのが兄妹だけで仕方なく、とかそんな感じでタブー視乗り越えようとするはず。うろ覚えですまん
イザナギ・イザナミって対ではあるが兄妹じゃなくね？
柱の周りをまわってどちらが先に声をかけるかとかは、類型のもんじゃない？
幼馴染は萌え無いって奴か……
>>317
いや、ヒルコともう一人(だったっけ？)の不具が生まれたのは、二柱が婚約するときにイザナミから声を掛けたからミソが付いたんだろ
・陰陽の陰気を持つ方=欠けてる方=女性
やり直してイザナギから求婚したら正常な子供が生まれた
・陰陽の陽気を持つ方=余ってる方=男性
因みにどっかの出版社の訳本には
「女の方から求婚するなんて縁起が悪いなあ…」とイザナギがこぼしてる
-裏-
史上最初の求婚のセリフが大雑把に訳すと「やらないか」だったり、
降臨した神の子が「サクヤは俺の嫁」とかのたまっちゃう神話って一体…
まあそこが俗っぽくて面白いんだがw
-裏-
いや、ヒルコともう一人(だったっけ？)の不具が生まれたのは、二柱が婚約するときにイザナミから声を掛けたからミソが付いたんだろ
・陰陽の陰気を持つ方=欠けてる方=女性
やり直してイザナギから求婚したら正常な子供が生まれた
・陰陽の陽気を持つ方=余ってる方=男性
因みにどっかの出版社の訳本には
「女の方から求婚するなんて縁起が悪いなあ…」とイザナギがこぼしてる
-裏-
史上最初の求婚のセリフが大雑把に訳すと「やらないか」だったり、
降臨した神の子が「サクヤは俺の嫁」とかのたまっちゃう神話って一体…
まあそこが俗っぽくて面白いんだがw
-裏-
兄妹婚は神聖すぎて一般的にはタブーになったんじゃないかな
妹は色々と残っているわけだし。まあ日本にしか言えないけども…
でも近親ってある意味純血みたいな考えでも有るのかも
そこに近い程権力持てるみたいな根拠付け？
妹は色々と残っているわけだし。まあ日本にしか言えないけども…
でも近親ってある意味純血みたいな考えでも有るのかも
そこに近い程権力持てるみたいな根拠付け？
ハワイでは最後の王様が妹を嫁にしてたな
世界レベルにおける妹萌えの風潮の中で
実姉を嫁にしたゼウス様はさすが紳士だな
実姉を嫁にしたゼウス様はさすが紳士だな
近親婚は、異母ならば許されたが、同母だとさすがにダメだったようだ
衣通姫（軽大郎女）と軽皇子の悲恋のお話しもある
しかし、ここの住人はなんでこういうことに詳しいのかw
衣通姫（軽大郎女）と軽皇子の悲恋のお話しもある
しかし、ここの住人はなんでこういうことに詳しいのかw
不比等の娘で橘諸兄の嫁になった人がいるけど
母親が同じ（県犬養橘三千代）なんでは？という話も
母親が同じ（県犬養橘三千代）なんでは？という話も
しかしギリシア神話では一度ゼウスら兄弟全員親父クロノスに食われて
末っ子から順に吐き出されて再生したから
兄弟の序列が逆転してる罠
そういや
古代のエジプト王家も形式上は兄妹や姉弟で結婚したんだっけか
北欧神話では誰か実妹を嫁にしたんで親に呆れられた話があった
気がするんだが誰だったか忘れた
末っ子から順に吐き出されて再生したから
兄弟の序列が逆転してる罠
そういや
古代のエジプト王家も形式上は兄妹や姉弟で結婚したんだっけか
北欧神話では誰か実妹を嫁にしたんで親に呆れられた話があった
気がするんだが誰だったか忘れた
フレイ？
>>333
俺の知識が正しければ
ハワイがアメリカに併合されそうな事に危機感をもったハワイの王室が、日本を味方につけようと縁談を申し込んだ。
しかし日本としては、今アメリカとは事を荒立てたくない。よってハワイ王室の申し出を断った。
ちなみにハワイの初代国王はカメハメハ１世である。
俺の知識が正しければ
ハワイがアメリカに併合されそうな事に危機感をもったハワイの王室が、日本を味方につけようと縁談を申し込んだ。
しかし日本としては、今アメリカとは事を荒立てたくない。よってハワイ王室の申し出を断った。
ちなみにハワイの初代国王はカメハメハ１世である。
インカ帝国も近親婚ばっかだったな
あそこは実妹と結婚してる王様もいた筈
あそこは実妹と結婚してる王様もいた筈
◆ 其の十三（スレ13）>>112–117
オルフェウスとイザナギイザナミみたいに
東西に似たようなお話があるのはよくある話。
ほかには何があったっけ。
東西に似たようなお話があるのはよくある話。
ほかには何があったっけ。
洪水伝説は世界各地にあるな
天地開闢のいきさつが似ている神話もちらほらある
天地開闢のいきさつが似ている神話もちらほらある
ケルト神話のオシーンの話と浦島太郎とか…
あとは天女の羽衣隠して結婚するのと似たような話もあるな
あっちはアザラシだかの皮だった気がするけど
あとは天女の羽衣隠して結婚するのと似たような話もあるな
あっちはアザラシだかの皮だった気がするけど
天体を射落とす話とかもパターンあるよね
・虹の正体は蛇
・巨大爬虫類型モンスター
・洪水伝説
・太陽の復活（古代のエピソードとして）
・太陽の復活（冬至の年中行事）
・土着神ｖｓ中央神
・世界終了までのタイムリミット
・死後も子供を叱るために使われるおっかない将軍
・聖人の復活
・聖人でもなんでもない農家のオッサンも復活
・三兄弟は末っ子のみが生き残る
・旅の聖人が作った井戸・畑
・聖遺物は毎年増えていくもの
・綺麗な水を渡れない化け物
・化け物は小さいものを見ると数える習性がある
思いついたのはこれぐらいかなあ、既出ふくめて。細かいのも上げるとそれこそきりがないくらい。
・巨大爬虫類型モンスター
・洪水伝説
・太陽の復活（古代のエピソードとして）
・太陽の復活（冬至の年中行事）
・土着神ｖｓ中央神
・世界終了までのタイムリミット
・死後も子供を叱るために使われるおっかない将軍
・聖人の復活
・聖人でもなんでもない農家のオッサンも復活
・三兄弟は末っ子のみが生き残る
・旅の聖人が作った井戸・畑
・聖遺物は毎年増えていくもの
・綺麗な水を渡れない化け物
・化け物は小さいものを見ると数える習性がある
思いついたのはこれぐらいかなあ、既出ふくめて。細かいのも上げるとそれこそきりがないくらい。
蛇はアジアやアフリカなど各地で河川や水脈と結びつけられている
あと脱皮の習慣のため死と再生のシンボルとして扱われたり
洪水伝説はノアの箱船とそっくりな話が
メソポタミア神話とギリシア神話の両方にあるんだなあ
あとよくあるのが神々の世代間闘争
ギリシア神話でもケルト神話でもあった
大抵は王朝交代劇のメタファらしいのだが
そうすると日本での国譲り話も同様になる
あと脱皮の習慣のため死と再生のシンボルとして扱われたり
洪水伝説はノアの箱船とそっくりな話が
メソポタミア神話とギリシア神話の両方にあるんだなあ
あとよくあるのが神々の世代間闘争
ギリシア神話でもケルト神話でもあった
大抵は王朝交代劇のメタファらしいのだが
そうすると日本での国譲り話も同様になる