オルフェウスとイザナギのエピソードってそっくりだよな･･･まぁ前者は
ちゃんとハデスの許可とったけど後者は無断だから違うけど、だから某ゲー３
がオルフェウスで某ゲー４がイザナギ選んだかもしれないが
ロシア神話ってあんまり話題に上らないよな、ペルーンやトリグラフとか
結構チートいるけどなぁ
冥界下り神話の比較（オルフェウス・イザナギ・バルドル）
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黄泉訪問型神話の世界的分布。オルフェウス（ハデスへの正式許可取得）vsイザナギ（無断）のスタイル差。北欧のバルドル蘇生神話（ヘルの条件=全生物の号泣）と泣かなかったロキ＝黒幕の父という構造の奇妙さ。カロン・タナトスとの関係。冥界下り神話の元は同じ原型か。
◆ 其の六（スレ6）>>906–911
北欧にも似たようなのあるよな。唯、他のとと違って条件付きだけど。
つか、
ヘル「あらゆる生物全てが号泣したら還すわ」
の条件で、唯一泣かなかったのが女体化したコイツの親父って言うのがもう、ね。しかもこの親父は一連の流れの原因になった後継者殺しの教唆犯だし。
どこから突っ込めば良いんだよってレベル。
つか、
ヘル「あらゆる生物全てが号泣したら還すわ」
の条件で、唯一泣かなかったのが女体化したコイツの親父って言うのがもう、ね。しかもこの親父は一連の流れの原因になった後継者殺しの教唆犯だし。
どこから突っ込めば良いんだよってレベル。
本当にロキは何をしたかったんだろう…
トリックスターってだいたいそんな感じだよね
◆ 其の二十五（スレ25）>>362–415
世界各地に似たような神話があるのは「人間みんな似たようなことを考えるから」っていうのが通説なのだろうけど、
ここはやはり全ての神話の始祖たるなにやらとか壮大なファンタジーを考えてみたくなるな
ここはやはり全ての神話の始祖たるなにやらとか壮大なファンタジーを考えてみたくなるな
某英雄王みたいな
しかしマオリの神話か、初耳だったが調べてみたら面白かった
冥府降下の共通性もだが、近親相姦から生命が始まるというのも興味深い
しかしマオリの神話か、初耳だったが調べてみたら面白かった
冥府降下の共通性もだが、近親相姦から生命が始まるというのも興味深い
ユングの集合的無意識を思い出した
余談だが旧作の靈夢はキクリ(おそらく菊理媛)と戦ったことがあったりする
多神教って淘汰され過ぎだよな
現存してるのはヒンドゥー教や神道ぐらいだろ
大乗仏教も多神教要素は強いけど
現存してるのはヒンドゥー教や神道ぐらいだろ
大乗仏教も多神教要素は強いけど
まずキリスト教が一神教かどうか怪しいと思うのよ
アフリカや東南アジアにはまだまだ、たくさんの神様がいる民族宗教が残ってるんじゃねーの
先住民とはいっても大体はイスラームとかの大帝国に飲まれてるから
民族宗教は少ないんじゃねえか
民族宗教は少ないんじゃねえか
少数でも信者が残ってるなら宗教としては生きているでしょ
場所は変わるけど、南米の人達はカトリックだけど
先祖代々の信仰も残っててそっちの方もごっちゃで信仰してる人も多いんだったかな
場所は変わるけど、南米の人達はカトリックだけど
先祖代々の信仰も残っててそっちの方もごっちゃで信仰してる人も多いんだったかな
古い大きな街だと守護聖人がいるんだっけ
さしずめ門前町のような感覚かもしらん
さしずめ門前町のような感覚かもしらん
天使や聖人が実質神様の役割だよね
造物主より人気出ちゃったせいで悪魔に貶められたり大変だな
造物主より人気出ちゃったせいで悪魔に貶められたり大変だな
ユダヤ教にはいるのにキリスト教にはいないエノク=メタトロン
今月号のムーでゾロアスター教関連の記事があったな
学研のムー！まだあるのかw
むしろ無くなる理由がない
生物にとっての究極の恐怖が「食われる」ことだから……とか？
妖怪は神が零落したものと言ったのは柳田翁だったか
神に生贄を捧げるのは、慰撫・饗食・世話のいずれかの意味と思う（重複する事もある）
神に生贄を捧げるのは、慰撫・饗食・世話のいずれかの意味と思う（重複する事もある）
人間は食べられる存在である畜生を格下と見る
ならば人間の格上の存在は人を食べる側のはずだ
ならば人間の格上の存在は人を食べる側のはずだ
妖怪を食べる人はいたのかな？
鬼を黒焼きにする昔話があったなぁ
鬼を黒焼きにする昔話があったなぁ
記紀神話では奇稲田姫がオロチの生贄にされかかったり
弟橘姫が荒海を鎮めるための人身御供になったりするが
神による食人の記述はないと言える
出雲国風土記には鬼が人間を食った話がある
神道集では綏靖天皇が好んで人間を食うために恐れられて幽閉されたとする
>>394
人間が鬼を騙して胡麻などの小さな物に変身させて食ってしまう民話もあるね
ことわざでは物怖じしないさまを「鬼を酢にして食う」といい
紛い物を喜んで食っているさまを「鬼の臍を蓼酢で食う」というから
鬼は酢の物にして食えるようだ
弟橘姫が荒海を鎮めるための人身御供になったりするが
神による食人の記述はないと言える
出雲国風土記には鬼が人間を食った話がある
神道集では綏靖天皇が好んで人間を食うために恐れられて幽閉されたとする
>>394
人間が鬼を騙して胡麻などの小さな物に変身させて食ってしまう民話もあるね
ことわざでは物怖じしないさまを「鬼を酢にして食う」といい
紛い物を喜んで食っているさまを「鬼の臍を蓼酢で食う」というから
鬼は酢の物にして食えるようだ
「本来仏道に縁無き畜生を狩って食べることで成仏に導く」
みたいな（明らかに後付っぽい）話もあるそうで
みたいな（明らかに後付っぽい）話もあるそうで
ヒャーハー！！汚仏は消化だーっ！
記紀の黄泉とか根の国とかって地下じゃないんだね
驚いた
驚いた
そういえば童話「おむすびころりん」の隠れ里は、地中に開いた穴を入り口にしてたな
アイルランドの伝承で２つの部族が戦い、負けた先住民が“地下の世界を支配する”ことになるんだけど、これは現実に“絶滅して死の世界に住んだ”ことを暗示してるとか
日本において死の世界＝地下のイメージになったのは仏教の地獄からかな
それとも「よみ」に「黄泉」の字を当てた所為か
それとも「よみ」に「黄泉」の字を当てた所為か
確かイザナギがイザナミに会おうとして
火をともしていたから暗いところなんじゃないです？
火をともしていたから暗いところなんじゃないです？
スサノオもオオクニヌシも最終的には「根の国の王」になるわけだけれど
二人の関係的にこの王どうしはまず仲良くできないだろうな
オオクニヌシが遠慮してくれるかもしれないけど
二人の関係的にこの王どうしはまず仲良くできないだろうな
オオクニヌシが遠慮してくれるかもしれないけど
ヨミはヤミから来ているという説もあり
また黄泉比良坂の比良は崖を意味するので(坂は斜面でなく境)
黄泉は中つ国から下って行く世界であったと思われる
古事記の頃には既に神は天にあり、死者は地下にあるという垂直的な世界が構築されていたとみるべき
また黄泉比良坂の比良は崖を意味するので(坂は斜面でなく境)
黄泉は中つ国から下って行く世界であったと思われる
古事記の頃には既に神は天にあり、死者は地下にあるという垂直的な世界が構築されていたとみるべき
死の世界は、土を盛って作られた墳墓からイメージされているともされるので
入口へ至るにはまず登る必要はあるのだろう
しかし、坂を大岩で「塞ぐ」ことにより二つの世界の往来を絶ったという古事記の記述は
地霊殿stage1のような風穴によって現世と繋がった地下世界を想起させる
入口へ至るにはまず登る必要はあるのだろう
しかし、坂を大岩で「塞ぐ」ことにより二つの世界の往来を絶ったという古事記の記述は
地霊殿stage1のような風穴によって現世と繋がった地下世界を想起させる
その話は、古墳の横穴式石室と関係したりしないかな。
人が死ぬと、門を開いて、その向こう側へ行くわけだし。
古墳時代中期の、竪穴式から横穴式への変遷が、死の世界の認識に与えた影響とか、考えられるような。
人が死ぬと、門を開いて、その向こう側へ行くわけだし。
古墳時代中期の、竪穴式から横穴式への変遷が、死の世界の認識に与えた影響とか、考えられるような。
・黄泉比良坂の葦原中国側は坂本（坂を下ってきた場所）である
・スサノオは黄泉比良坂から、遠くにいるオオナムチを「遥かに望んで」いる
・大祓詞では根の国は大海原にある
つまり黄泉比良坂から繋がる異界は基本的に地下ではないと言える
ただし漢語「黄泉」は地下を表す言葉であるため、それが充てられた和語「よみ」にも当時既に地下的なイメージが付いていた可能性がある
また、上り→下りの先にある世界という可能性もある
こんな感じでおｋ？
・スサノオは黄泉比良坂から、遠くにいるオオナムチを「遥かに望んで」いる
・大祓詞では根の国は大海原にある
つまり黄泉比良坂から繋がる異界は基本的に地下ではないと言える
ただし漢語「黄泉」は地下を表す言葉であるため、それが充てられた和語「よみ」にも当時既に地下的なイメージが付いていた可能性がある
また、上り→下りの先にある世界という可能性もある
こんな感じでおｋ？
つまり山の向こうか
一方エジプトでは、死者が天に登るための階段（ピラミッド）を建造していた
山の向こうというと、平安期から盛んに作られる阿弥陀来迎図も、山を越えて来るよね。
そういう、山の向こうが「よみ」である観念に習合しながら浄土教が広まってるのかね。
そういう、山の向こうが「よみ」である観念に習合しながら浄土教が広まってるのかね。