52: 2009/09/09 21:32:35 hUHa2Pow0 [sage]
家にある妖怪関係の本見てて思ったんたが、
聖白蓮はツクモガミ達の出家の手助けしたという一連上人の姉なんかね？
白も九十九→ツクモだし。
付喪神絵巻だと付喪神達は山奥で修行する一蓮を訪ねたそうだがそのとき以前に
妖怪救済を説いて姉は封印され、その関係で弟は人里はなれた山奥で修行をしてて
白蓮の行為を知る付喪神たちが一蓮上人に逢いに行ったって感じがするんだが。
設定上は弟様の死後に妖怪救済始めたってことだが今回の元ネタはこのあたりから来てるのかな？
白(九十九）＋一＝百
モノが付喪神になるとされる年数にもなるし。(一説には９９年）
…もしくは白蓮が封印されたのが９９s
星蓮船キャラ元ネタ（信貴山縁起・空鉢護法・毘沙門天の使い）
東方考察 › キャラ元ネタ
仏教・修験道 › 密教・鬼神
命蓮・白蓮の元ネタが信貴山縁起であることの確認（飛倉=聖輦船等）。空鉢護法=寅丸星・剣鎧護法=一輪、ぬえが信貴山縁起の空鉢護法の「消えた要素」である可能性。毘沙門天の使いとしてのムカデ（鞍馬山の蜈蚣信仰）と東方キャラへの反映。信濃出身の命蓮・白蓮と諏訪大社の関係。
◆ 其の四（スレ4）>>304–320
>>304
白蓮の元ネタ（てか出自）は、『信貴山縁起絵巻』に出てくる命蓮上人の姉・尼公。
『信貴山縁起絵巻』は三巻構成で、最後の第三巻に命蓮の姉（尼公）が信濃から弟を訪ねるシーン、命蓮が姉より先に臨終するシーンがある。
ちなみに飛倉（星でいう聖輦船）も第一巻・第三巻で登場してるから、元ネタといえるのは確実にこれだろう。
白蓮の元ネタ（てか出自）は、『信貴山縁起絵巻』に出てくる命蓮上人の姉・尼公。
『信貴山縁起絵巻』は三巻構成で、最後の第三巻に命蓮の姉（尼公）が信濃から弟を訪ねるシーン、命蓮が姉より先に臨終するシーンがある。
ちなみに飛倉（星でいう聖輦船）も第一巻・第三巻で登場してるから、元ネタといえるのは確実にこれだろう。
むしろ妹紅の元ネタなんじゃないの白比丘尼
これ以外に妥当そうな不死人伝承が見当たらないのよね
これ以外に妥当そうな不死人伝承が見当たらないのよね
信貴山創建の伝承を調べていたんだが、信貴山の毘沙門天信仰は聖徳太子が
物部守屋討伐の戦勝祈願をしたことに始まる、ということになってるな。
諏訪大社の御神体が守屋山なのは確証はないが物部守屋と何らかの関連が
あるのではないかと推測する人は多いし、ここで最初の問題に戻るが、
神奈子が白蓮を警戒したのは、神道と仏教の対立ということではなく、
守矢陣営＝仏敵物部守屋陣営とそれに真っ向対立する毘沙門天という
個別的問題なのかもしれん、てかそこまで織り込んでたらマジZUNは深い。
物部守屋討伐の戦勝祈願をしたことに始まる、ということになってるな。
諏訪大社の御神体が守屋山なのは確証はないが物部守屋と何らかの関連が
あるのではないかと推測する人は多いし、ここで最初の問題に戻るが、
神奈子が白蓮を警戒したのは、神道と仏教の対立ということではなく、
守矢陣営＝仏敵物部守屋陣営とそれに真っ向対立する毘沙門天という
個別的問題なのかもしれん、てかそこまで織り込んでたらマジZUNは深い。
近い時代では戦国時代最大のスポンサー武田信玄と、
対抗する上杉謙信が諏訪明神vs毘沙門天の図式に当てはまるわな。
対抗する上杉謙信が諏訪明神vs毘沙門天の図式に当てはまるわな。
ああ、そうか物部守屋の時も関わってたのか毘沙門天
歴史は繰り返すというかわりと因縁深そうだからな
ZUNが意識して作ったってのもありえそうで困る
歴史は繰り返すというかわりと因縁深そうだからな
ZUNが意識して作ったってのもありえそうで困る
ここいくつかの数レスがいまになってようやく意味がわかり始めた
お前らもう少し予備知識の範囲に収まる話し方すれｗ
お前らもう少し予備知識の範囲に収まる話し方すれｗ
外来の仏教を支持する勢力に敗れた物部守屋と、降臨してきた天津神に敗れた建御名方神
イメージが被るよなぁ
イメージが被るよなぁ
神奈子が新しい神を呼んで洩矢の神と融合させたって設定については結論出てるのかな
前者が諏訪に降った建御名方神で、後者が諏訪大社に元々祀られてた南方刀美神だと理解してるんだけど
既出だったら申し訳ない
前者が諏訪に降った建御名方神で、後者が諏訪大社に元々祀られてた南方刀美神だと理解してるんだけど
既出だったら申し訳ない
それよりも一番のポイントは、命蓮白蓮ともに信濃出身であることでないかな。
諏訪大社は信濃一宮、見方によっては二人とも広義の氏子ともいえるし。
白蓮のほうからは知らなくとも、諏訪神奈のほうでは二人を赤ん坊のころから封印までをリアルタイムで知ってる可能性すらあるのではと思ってる。
諏訪大社は信濃一宮、見方によっては二人とも広義の氏子ともいえるし。
白蓮のほうからは知らなくとも、諏訪神奈のほうでは二人を赤ん坊のころから封印までをリアルタイムで知ってる可能性すらあるのではと思ってる。
EDを見る限りでは知らなそうだが…
◆ 其の四（スレ4）>>842–854
空鉢護法さんが居ないわけですよ
信貴山ネタならまず絡んでくるはずなのに
幾ら見たってそれらしき姿がないわけですよ
けど、少し考えたら気づいたわ
ぬ え か
信貴山ネタならまず絡んでくるはずなのに
幾ら見たってそれらしき姿がないわけですよ
けど、少し考えたら気づいたわ
ぬ え か
>>842
では星さんといっしょに、ぬえをお仕置きしましょう。
花輪和一の漫画「護法童子」の最終話は信貴山が舞台。
主人公の護法童子（剣鎧童子？）とゆかりのあるお寺だから。
しかしあのマンガでは鎧は着けていない。
では星さんといっしょに、ぬえをお仕置きしましょう。
花輪和一の漫画「護法童子」の最終話は信貴山が舞台。
主人公の護法童子（剣鎧童子？）とゆかりのあるお寺だから。
しかしあのマンガでは鎧は着けていない。
>>849
護法童子は仏教の原典によれば、妖怪ではないと思います。
童子は本来、仏の代理人たちのひとつとして、
人の宿業に惑い苦しむ哀れな衆生を救い、
人を陥れる卑劣な魔や仏敵を討つという、
仏法の守護者「鎧と剣の護法」と思われます。
あと元ネタ可能性があるとすれば、童子は「転法輪」を操るようです。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~yamamtso/newpage75.htmの絵を参照ください。
一輪さんも右手の輪を操って凄まじい弾幕展開しています。
護法童子は仏教の原典によれば、妖怪ではないと思います。
童子は本来、仏の代理人たちのひとつとして、
人の宿業に惑い苦しむ哀れな衆生を救い、
人を陥れる卑劣な魔や仏敵を討つという、
仏法の守護者「鎧と剣の護法」と思われます。
あと元ネタ可能性があるとすれば、童子は「転法輪」を操るようです。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~yamamtso/newpage75.htmの絵を参照ください。
一輪さんも右手の輪を操って凄まじい弾幕展開しています。
空鉢護法は、剣鎧護法とともに毘沙門天の化身をやってる護法童子で
竜蛇の姿で現れたりする、って空鉢護法略縁起に書いてあった
竜蛇の姿で現れたりする、って空鉢護法略縁起に書いてあった
つまり空鉢護法が寅丸星で剣鎧護法が一輪という可能性もあるってことかな？
それとも空鉢護法と剣鎧護法の「毘沙門天の化身をやってる」という要素が寅丸星に
「転法輪」が一輪、「白蓮を導いた紫雲」が雲山になったのかな
それとも空鉢護法と剣鎧護法の「毘沙門天の化身をやってる」という要素が寅丸星に
「転法輪」が一輪、「白蓮を導いた紫雲」が雲山になったのかな
元ネタ的に毘沙門天の部下にはトラ少女とネズミ少女以外に
ムカデ少女が外の世界で活動してるに違いないと思ってたが
剣鎧や空鉢に相当する少女も星の同僚に居たりしそう
ムカデ少女が外の世界で活動してるに違いないと思ってたが
剣鎧や空鉢に相当する少女も星の同僚に居たりしそう
「守り守られし大輪」って二つ名がしっくりくる元ネタではあるが…どうなんだろうねぇ
◆ 其の七（スレ7）>>247–247
命蓮の本名について
大日本資料に乗ってるように命蓮が遠江の相良長頼(法名：蓮仏)の子だとしたら
(命蓮と頼氏は長頼の子で頼重は長頼の弟、宗頼の子。で、命蓮の養母が頼重の母らしい
ちなみに頼俊(法名：迎蓮) 長氏(蓮道)とか相良氏は法名に蓮が付く人が多い）
おそらく命蓮の本名も『頼』が付いていた可能性が高い
……ただ相良長頼は平安時代末期の人なので信貴山縁起絵巻が成立したまさにその時代の人
なので命蓮を平安時代中期の人と推定すると時代がちょっと合わなくなる 誤差の範囲かも知れないけど
命蓮は死後天界には行けなかったんだろうか
大日本資料に乗ってるように命蓮が遠江の相良長頼(法名：蓮仏)の子だとしたら
(命蓮と頼氏は長頼の子で頼重は長頼の弟、宗頼の子。で、命蓮の養母が頼重の母らしい
ちなみに頼俊(法名：迎蓮) 長氏(蓮道)とか相良氏は法名に蓮が付く人が多い）
おそらく命蓮の本名も『頼』が付いていた可能性が高い
……ただ相良長頼は平安時代末期の人なので信貴山縁起絵巻が成立したまさにその時代の人
なので命蓮を平安時代中期の人と推定すると時代がちょっと合わなくなる 誤差の範囲かも知れないけど
命蓮は死後天界には行けなかったんだろうか