オゥ！ノーベル賞…
何故か秘封ｽﾚで盛上ってる？
ところで韓国のあのｾﾝｾｰ今なにしてるのかな
iPS細胞と生命倫理・再生医療の未来（山中伸弥ノーベル賞絡み）
メタ・雑談 › 信仰の現代的形態
山中伸弥のノーベル賞受賞を受けたiPS細胞議論。同性カップルの子供が理論上可能・癌細胞化リスク・脳の再生困難・遺伝性疾患への無効性。「万能薬」の歴史（アヘン・モルヒネ）との接続。秘封ユニバースのイザナギ物質サナトリウムへの接続。男性妊娠の実例と西遊記の三蔵法師懐妊説話。
◆ 其の二十（スレ20）>>84–116
iPS細胞は同性同士の子を作ることができるからな
まぢで？
作るのが難しいとされた卵子と精子が作れる(ということは
大抵の細胞は作れる)というだけの細胞だぜ 今のところは
大抵の細胞は作れる)というだけの細胞だぜ 今のところは
「卵子と精子」ってことは普通に人間出来ちゃうような
実際IPS細胞で作った同士の精子と卵子を掛け合わせた子ネズミなら誕生してるね
倫理的な問題とか技術的な問題で人間では「まだ」実験してないけど
何といっても歴史的な経緯から再生医療については順当な研究費が珍しく国から出てるから(特許を見込んでる)
秘封のイザナギオブジェクトでちらっと出てきた「大抵の病気は治療できる」というのは
再生医療のことじゃないかなと秘封スレでは出てたね
倫理的な問題とか技術的な問題で人間では「まだ」実験してないけど
何といっても歴史的な経緯から再生医療については順当な研究費が珍しく国から出てるから(特許を見込んでる)
秘封のイザナギオブジェクトでちらっと出てきた「大抵の病気は治療できる」というのは
再生医療のことじゃないかなと秘封スレでは出てたね
病気の羅患部分や怪我で損傷がひどい場所は切り取って、その部分は新しく再生すればそりゃ治るか
脳は難しいだろうけど
脳は難しいだろうけど
もう一人の受賞者すげぇな。
未来人かマッドサイエンティストみたい。
John B. Gurdon and Shinya Yamanaka
ttp://www.nobelprize.org/images/front_slideshow/med-top.jpg
未来人かマッドサイエンティストみたい。
John B. Gurdon and Shinya Yamanaka
ttp://www.nobelprize.org/images/front_slideshow/med-top.jpg
村山元首相とバックトゥザフューチャーのジョージ・マクフライ（マーティのダメおやじ）を足して二で割った感じだな
（ﾄﾞﾔｧ…）
現時点では
iPS細胞はどんな細胞にも化ける可能性があるので
再生医療用に移植したら癌細胞になる危険もあるとか聞いた
まあそのうち人体実験志願者が出てもおかしくない気がするが
iPS細胞はどんな細胞にも化ける可能性があるので
再生医療用に移植したら癌細胞になる危険もあるとか聞いた
まあそのうち人体実験志願者が出てもおかしくない気がするが
実際現状のiPS細胞は癌細胞化するリスクが残っているって話だったはず
一番最初に発表したiPS細胞プロトタイプも、組み込む遺伝子のいくつかは癌細胞だったし
確かその後で組み合わせを変更したと聞くがどうなっているんだろう
一番最初に発表したiPS細胞プロトタイプも、組み込む遺伝子のいくつかは癌細胞だったし
確かその後で組み合わせを変更したと聞くがどうなっているんだろう
現代医学では、ガンとは自然な老化現象の一種と見なされつつあるらしい
（コミケ会場近くの病院ほかの出している小冊子に拠る）
加齢や先天性の遺伝子異常を補正しないと、単なる劣化コピーだな
DNA転写が失敗することがガンの元
5-FU（第5位フルオロ化ウラシル）が「白い巨塔」の時代から今日まで、
なお有効な抗がん剤とされているのがその理由だな
（ガン細胞のRNA転写を失敗させるという薬理）
先は長いだろうけれど、可能性を信じたい
（コミケ会場近くの病院ほかの出している小冊子に拠る）
加齢や先天性の遺伝子異常を補正しないと、単なる劣化コピーだな
DNA転写が失敗することがガンの元
5-FU（第5位フルオロ化ウラシル）が「白い巨塔」の時代から今日まで、
なお有効な抗がん剤とされているのがその理由だな
（ガン細胞のRNA転写を失敗させるという薬理）
先は長いだろうけれど、可能性を信じたい
iPSで女性同士の子供できるってソース見たことないけどほんとなのかな
雌マウスのiPSから卵子が、雄マウスのiPSから精子ができたという記事はあるけど雌マウスのiPSから精子ができたなんて見かけないのだが
ググっても某麻雀漫画が出てくるだけというｗ
性染色体で考えるなら雌はXX、雄はXY
精子を作るにはY染色体が必要なはず
iPS細胞とはいえ遺伝子はその元の細胞と変わっておらず遺伝子によって設計された範囲のものしか作れないはず(まあ十分すぎるんだけど
そして雌由来のiPSはY染色体をもっていないから精子を設計できる遺伝子は無いわけで、雌から精子できるとは思えないなあ
雄×雄の子供なら可能だけど雌×雌の子供はiPSからは無理なんじゃないかなと思う
まあソースあったら誰かお願いします
とはいえiPSを使わないならある卵細胞に直接配偶者の遺伝子を組み込む、細胞融合とかの手段はあるだろうけど…成否は別として
雌マウスのiPSから卵子が、雄マウスのiPSから精子ができたという記事はあるけど雌マウスのiPSから精子ができたなんて見かけないのだが
ググっても某麻雀漫画が出てくるだけというｗ
性染色体で考えるなら雌はXX、雄はXY
精子を作るにはY染色体が必要なはず
iPS細胞とはいえ遺伝子はその元の細胞と変わっておらず遺伝子によって設計された範囲のものしか作れないはず(まあ十分すぎるんだけど
そして雌由来のiPSはY染色体をもっていないから精子を設計できる遺伝子は無いわけで、雌から精子できるとは思えないなあ
雄×雄の子供なら可能だけど雌×雌の子供はiPSからは無理なんじゃないかなと思う
まあソースあったら誰かお願いします
とはいえiPSを使わないならある卵細胞に直接配偶者の遺伝子を組み込む、細胞融合とかの手段はあるだろうけど…成否は別として
卵細胞同士からの発生は８年前に基礎が確立されてるっぽいな。
４，５年前により高効率化が発表された際にも該当スレで話題になってた。
４，５年前により高効率化が発表された際にも該当スレで話題になってた。
人間一人丸ごと作るまでに何体の失敗作が…
あれ、雌マウス同士で繁殖成功の例って数年前に報道されなかっった？
たしか親より体格もいいとかなんとか
じつは人類の雌が人類の雄より体格が小さい理由がいまだにわからん
そら筋肉労働用のヤツの方が体格が大きい方がよいだろうが
アウストラロピテクスあたりからずっとそうだったのか
たしか親より体格もいいとかなんとか
じつは人類の雌が人類の雄より体格が小さい理由がいまだにわからん
そら筋肉労働用のヤツの方が体格が大きい方がよいだろうが
アウストラロピテクスあたりからずっとそうだったのか
Appleは山中教授に祝電を送らないとな、でなきゃクソ企業
「iPodのように万人のためになる細胞、だからiPS」
これ、ジョブズが遺したAppleの基本理念じゃないのか？
「コンピュータは万人のものじゃないと意味が無い」
>>101
永琳があなたを狙っている・・・
「iPodのように万人のためになる細胞、だからiPS」
これ、ジョブズが遺したAppleの基本理念じゃないのか？
「コンピュータは万人のものじゃないと意味が無い」
>>101
永琳があなたを狙っている・・・
もし、iPSで作れない部分があったら、それはきっとiPSじゃないのです。
イザナギ物質のサナトリウムでメリーの「病気」が医者にはお手上げになった理由だな
流石に精神の「再生医療」まではいくら未来でも実現できていないはずだし
「万能薬」というのはなかなか夢があるけど叶いそうで叶わないのが夢だから
個人的に体質に有っているのか桂皮薄荷や葛根湯は大抵の病に対応できる万能薬に近いけど 葛根湯医者という落語よろしく
流石に精神の「再生医療」まではいくら未来でも実現できていないはずだし
「万能薬」というのはなかなか夢があるけど叶いそうで叶わないのが夢だから
個人的に体質に有っているのか桂皮薄荷や葛根湯は大抵の病に対応できる万能薬に近いけど 葛根湯医者という落語よろしく
かつてはアヘンが万能薬と呼ばれた時代もありました…
現代日本でもまだいるじゃないか、すぐ痛み止めを処方する藪医者が
そして「やっぱり病院の薬はよく効くわ。どこそこの先生はケチって出さないけどあの先生はすぐ出してくれるからいい先生ね」と満足げな患者も
お前それ騙されてるからな？病気治ってないどころか副作用が出る可能性もあるし肝心な時に痛み止めが効かなくなりかねないからな？
そして「やっぱり病院の薬はよく効くわ。どこそこの先生はケチって出さないけどあの先生はすぐ出してくれるからいい先生ね」と満足げな患者も
お前それ騙されてるからな？病気治ってないどころか副作用が出る可能性もあるし肝心な時に痛み止めが効かなくなりかねないからな？
>>100,102
ttp://www.nodai.ac.jp/teacher/kono/index.html
これのことか これはiPSとは別の話
これはiPSのように雌から精子を作りだしたわけではなく卵にまた別の雌由来の核を移植したらしい
単為発生の延長でありゲノミックインプリンティングという現象を利用したのだとか
遺伝子は発生が進む段階で修飾され、雌の遺伝子、雄の遺伝子になるらしい
この研究ではその既に雌になってしまった遺伝子を脱修飾＆再修飾して雄の遺伝子と錯覚するように変え卵に移植した
なるほど確かにゲノミックインプリンティングを使うなら雌×雌の交配は可能なんだね
でもiPSは細胞を自身がもつ遺伝子の範囲内でいくらでも分化可能にするのだから精子をコードする遺伝子をそもそももっていない雌だとどうあがいても精子は作れない気がする
というか雌から精子作る必要なんてないのか だってはえてないんだもの
ああ何言ってるかよくわかんなくなってきたすんません
ttp://www.nodai.ac.jp/teacher/kono/index.html
これのことか これはiPSとは別の話
これはiPSのように雌から精子を作りだしたわけではなく卵にまた別の雌由来の核を移植したらしい
単為発生の延長でありゲノミックインプリンティングという現象を利用したのだとか
遺伝子は発生が進む段階で修飾され、雌の遺伝子、雄の遺伝子になるらしい
この研究ではその既に雌になってしまった遺伝子を脱修飾＆再修飾して雄の遺伝子と錯覚するように変え卵に移植した
なるほど確かにゲノミックインプリンティングを使うなら雌×雌の交配は可能なんだね
でもiPSは細胞を自身がもつ遺伝子の範囲内でいくらでも分化可能にするのだから精子をコードする遺伝子をそもそももっていない雌だとどうあがいても精子は作れない気がする
というか雌から精子作る必要なんてないのか だってはえてないんだもの
ああ何言ってるかよくわかんなくなってきたすんません
結局ちゅっちゅでこっこができるのかどうか
秘封民にとって問題はそこ
秘封民にとって問題はそこ
てか人類に限らず、一般的に哺乳類はメスよりオスの方が体格大きくて力は強いような
なんのためわざわざ２個体で生殖するかと言えば
両者の遺伝情報を掛け合わせるためで
単なる自家受精とか親のクローンとかにならなければ
方法はなんでもええわ
…百合天国は近いな
両者の遺伝情報を掛け合わせるためで
単なる自家受精とか親のクローンとかにならなければ
方法はなんでもええわ
…百合天国は近いな
他人の細胞を勝手に採取して子供を作るストーカーとか出てくるんだろうか…
「木下さんってなんでおばあちゃんが3人居るの？」
ttp://matome.naver.jp/odai/2133395341436976401
近からず遠からずなんだが、精子バンクでこういう事件は発生してるね
もっとも自然受精であっても本当の両親が違ったなんてこともあるから、
気になったのなら遺伝子検査をするしかないかな…
近からず遠からずなんだが、精子バンクでこういう事件は発生してるね
もっとも自然受精であっても本当の両親が違ったなんてこともあるから、
気になったのなら遺伝子検査をするしかないかな…
雌同志で生殖の可能性って話は8年、高確率化も５年ぐらい前の事だからな。
なんか非常に今更な話だぁな（シリーズ板かProject板の民俗か非公式スレだったよーな……）。
なんか非常に今更な話だぁな（シリーズ板かProject板の民俗か非公式スレだったよーな……）。
◆ 其の二十（スレ20）>>100–134
卵細胞同士からの発生は８年前に基礎が確立されてるっぽいな。
４，５年前により高効率化が発表された際にも該当スレで話題になってた。
４，５年前により高効率化が発表された際にも該当スレで話題になってた。
人間一人丸ごと作るまでに何体の失敗作が…
あれ、雌マウス同士で繁殖成功の例って数年前に報道されなかっった？
たしか親より体格もいいとかなんとか
じつは人類の雌が人類の雄より体格が小さい理由がいまだにわからん
そら筋肉労働用のヤツの方が体格が大きい方がよいだろうが
アウストラロピテクスあたりからずっとそうだったのか
たしか親より体格もいいとかなんとか
じつは人類の雌が人類の雄より体格が小さい理由がいまだにわからん
そら筋肉労働用のヤツの方が体格が大きい方がよいだろうが
アウストラロピテクスあたりからずっとそうだったのか
Appleは山中教授に祝電を送らないとな、でなきゃクソ企業
「iPodのように万人のためになる細胞、だからiPS」
これ、ジョブズが遺したAppleの基本理念じゃないのか？
「コンピュータは万人のものじゃないと意味が無い」
>>101
永琳があなたを狙っている・・・
「iPodのように万人のためになる細胞、だからiPS」
これ、ジョブズが遺したAppleの基本理念じゃないのか？
「コンピュータは万人のものじゃないと意味が無い」
>>101
永琳があなたを狙っている・・・
もし、iPSで作れない部分があったら、それはきっとiPSじゃないのです。
イザナギ物質のサナトリウムでメリーの「病気」が医者にはお手上げになった理由だな
流石に精神の「再生医療」まではいくら未来でも実現できていないはずだし
「万能薬」というのはなかなか夢があるけど叶いそうで叶わないのが夢だから
個人的に体質に有っているのか桂皮薄荷や葛根湯は大抵の病に対応できる万能薬に近いけど 葛根湯医者という落語よろしく
流石に精神の「再生医療」まではいくら未来でも実現できていないはずだし
「万能薬」というのはなかなか夢があるけど叶いそうで叶わないのが夢だから
個人的に体質に有っているのか桂皮薄荷や葛根湯は大抵の病に対応できる万能薬に近いけど 葛根湯医者という落語よろしく
かつてはアヘンが万能薬と呼ばれた時代もありました…
現代日本でもまだいるじゃないか、すぐ痛み止めを処方する藪医者が
そして「やっぱり病院の薬はよく効くわ。どこそこの先生はケチって出さないけどあの先生はすぐ出してくれるからいい先生ね」と満足げな患者も
お前それ騙されてるからな？病気治ってないどころか副作用が出る可能性もあるし肝心な時に痛み止めが効かなくなりかねないからな？
そして「やっぱり病院の薬はよく効くわ。どこそこの先生はケチって出さないけどあの先生はすぐ出してくれるからいい先生ね」と満足げな患者も
お前それ騙されてるからな？病気治ってないどころか副作用が出る可能性もあるし肝心な時に痛み止めが効かなくなりかねないからな？
>>100,102
ttp://www.nodai.ac.jp/teacher/kono/index.html
これのことか これはiPSとは別の話
これはiPSのように雌から精子を作りだしたわけではなく卵にまた別の雌由来の核を移植したらしい
単為発生の延長でありゲノミックインプリンティングという現象を利用したのだとか
遺伝子は発生が進む段階で修飾され、雌の遺伝子、雄の遺伝子になるらしい
この研究ではその既に雌になってしまった遺伝子を脱修飾＆再修飾して雄の遺伝子と錯覚するように変え卵に移植した
なるほど確かにゲノミックインプリンティングを使うなら雌×雌の交配は可能なんだね
でもiPSは細胞を自身がもつ遺伝子の範囲内でいくらでも分化可能にするのだから精子をコードする遺伝子をそもそももっていない雌だとどうあがいても精子は作れない気がする
というか雌から精子作る必要なんてないのか だってはえてないんだもの
ああ何言ってるかよくわかんなくなってきたすんません
ttp://www.nodai.ac.jp/teacher/kono/index.html
これのことか これはiPSとは別の話
これはiPSのように雌から精子を作りだしたわけではなく卵にまた別の雌由来の核を移植したらしい
単為発生の延長でありゲノミックインプリンティングという現象を利用したのだとか
遺伝子は発生が進む段階で修飾され、雌の遺伝子、雄の遺伝子になるらしい
この研究ではその既に雌になってしまった遺伝子を脱修飾＆再修飾して雄の遺伝子と錯覚するように変え卵に移植した
なるほど確かにゲノミックインプリンティングを使うなら雌×雌の交配は可能なんだね
でもiPSは細胞を自身がもつ遺伝子の範囲内でいくらでも分化可能にするのだから精子をコードする遺伝子をそもそももっていない雌だとどうあがいても精子は作れない気がする
というか雌から精子作る必要なんてないのか だってはえてないんだもの
ああ何言ってるかよくわかんなくなってきたすんません
結局ちゅっちゅでこっこができるのかどうか
秘封民にとって問題はそこ
秘封民にとって問題はそこ
てか人類に限らず、一般的に哺乳類はメスよりオスの方が体格大きくて力は強いような
なんのためわざわざ２個体で生殖するかと言えば
両者の遺伝情報を掛け合わせるためで
単なる自家受精とか親のクローンとかにならなければ
方法はなんでもええわ
…百合天国は近いな
両者の遺伝情報を掛け合わせるためで
単なる自家受精とか親のクローンとかにならなければ
方法はなんでもええわ
…百合天国は近いな
他人の細胞を勝手に採取して子供を作るストーカーとか出てくるんだろうか…
「木下さんってなんでおばあちゃんが3人居るの？」
ttp://matome.naver.jp/odai/2133395341436976401
近からず遠からずなんだが、精子バンクでこういう事件は発生してるね
もっとも自然受精であっても本当の両親が違ったなんてこともあるから、
気になったのなら遺伝子検査をするしかないかな…
近からず遠からずなんだが、精子バンクでこういう事件は発生してるね
もっとも自然受精であっても本当の両親が違ったなんてこともあるから、
気になったのなら遺伝子検査をするしかないかな…
雌同志で生殖の可能性って話は8年、高確率化も５年ぐらい前の事だからな。
なんか非常に今更な話だぁな（シリーズ板かProject板の民俗か非公式スレだったよーな……）。
なんか非常に今更な話だぁな（シリーズ板かProject板の民俗か非公式スレだったよーな……）。
>>109
遺伝子を記録している染色体は二本組一対で構成されている
→雌雄の前に性染色体にはＸとＹがあってメスはＸＸ、オスはＸＹ
そして精子と卵子になる際にはメスからＸとＸ’（もう片方の染色体）
オスからはＸとＹという性染色体の異なる二種類の精子が作られる
つまり性染色体がＸでも精子は作ることが出来る
減数分裂した段階では精子はまだ成熟した状態ではないから
Ｘ染色体しか持っていない未熟な精子でも成熟するためには
精子の実際の構成因子となる物質（ヒストンよりコンパクトにＤＮＡを纏められるプロタミンなど）
はＹ染色体以外でないといけない
だから上手く成熟させるためのスイッチを押してあげれば
メス由来の細胞からでも精子は作成可能なハズ、実際に出来てるしね
専門じゃないから上手いこと言えんけど・・・
遺伝子を記録している染色体は二本組一対で構成されている
→雌雄の前に性染色体にはＸとＹがあってメスはＸＸ、オスはＸＹ
そして精子と卵子になる際にはメスからＸとＸ’（もう片方の染色体）
オスからはＸとＹという性染色体の異なる二種類の精子が作られる
つまり性染色体がＸでも精子は作ることが出来る
減数分裂した段階では精子はまだ成熟した状態ではないから
Ｘ染色体しか持っていない未熟な精子でも成熟するためには
精子の実際の構成因子となる物質（ヒストンよりコンパクトにＤＮＡを纏められるプロタミンなど）
はＹ染色体以外でないといけない
だから上手く成熟させるためのスイッチを押してあげれば
メス由来の細胞からでも精子は作成可能なハズ、実際に出来てるしね
専門じゃないから上手いこと言えんけど・・・
>>108
そういや某漫画に出てきた「心の痛み止め」って表現はなかなか洒落てると思ったなぁ
どの薬を処方するかとか(脳内物質に作用するやつやら自律神経を助ける薬やら)や
どの薬もやめるタイミングが難しいから簡単に何種類も薬を出す精神科屋さんは藪だろうね
それにしても秘封の時代は精神の時代ってくらい
大学の研究が精神よりなのにそれでも治療薬的なものの開発は
現状の手詰まり感から進んでないんだろうなぁ
製薬会社と病院の関係は何十年経っても変わらないだろうし
そういや某漫画に出てきた「心の痛み止め」って表現はなかなか洒落てると思ったなぁ
どの薬を処方するかとか(脳内物質に作用するやつやら自律神経を助ける薬やら)や
どの薬もやめるタイミングが難しいから簡単に何種類も薬を出す精神科屋さんは藪だろうね
それにしても秘封の時代は精神の時代ってくらい
大学の研究が精神よりなのにそれでも治療薬的なものの開発は
現状の手詰まり感から進んでないんだろうなぁ
製薬会社と病院の関係は何十年経っても変わらないだろうし
分かった分かった、要するにシュワちゃんを妊娠させればいいんだろ？
ここは東方板なのでちゅっちゅだのこっこだの言ってるけど、
お姉様方の社交場では黒子と火神の子供がどうのとか言ってるのかねえ
何せそっち方面のすっ飛ばし振りはあちらの方がだいぶ先行していることだし
見に行くのは怖くてできません
ここは東方板なのでちゅっちゅだのこっこだの言ってるけど、
お姉様方の社交場では黒子と火神の子供がどうのとか言ってるのかねえ
何せそっち方面のすっ飛ばし振りはあちらの方がだいぶ先行していることだし
見に行くのは怖くてできません
あれは男性が身籠る話であって、女性が女性を妊娠させるのとは違うからなぁ…
ちなみに男性が妊娠することは可能なようで
ttp://www.milkjapan.com/1999jn14.html
ttp://www.femine.net/wiki/wiki.cgi?%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%AD%90%E5%AE%AE
男同士のカップルでも、女同士のカップルでも、どちらにせよ出産は体験できるらしい
ちなみに男性が妊娠することは可能なようで
ttp://www.milkjapan.com/1999jn14.html
ttp://www.femine.net/wiki/wiki.cgi?%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%AD%90%E5%AE%AE
男同士のカップルでも、女同士のカップルでも、どちらにせよ出産は体験できるらしい
もしかしたら数十年後には、男が産休とる日が来るのかも…
西遊記では三蔵法師が妊娠させられとるそうだ
凄いな仙術や陰陽五行のテクノロジー
・・・じつは玄奘が女ってのは無しだからな！
史実じゃ国禁を犯して出国したうえ
ほぼ一人で天嶮のパミール高原を踏破した屈強な旅行家だ
ボウケンジャーのチーフみたいな奴だったに違いない
凄いな仙術や陰陽五行のテクノロジー
・・・じつは玄奘が女ってのは無しだからな！
史実じゃ国禁を犯して出国したうえ
ほぼ一人で天嶮のパミール高原を踏破した屈強な旅行家だ
ボウケンジャーのチーフみたいな奴だったに違いない
「妊娠できなくはないが子宮がないので色々大変」みたいな話を聞いた憶えが
>123
うむ。「あの山は絶対におもしろい！」という奴だな。
うむ。「あの山は絶対におもしろい！」という奴だな。
ばかりか？
三蔵法師が女のイメージってのは日本くらいなもんだろうな
でないと男四人の一行でレギュラーヒロインがおらん映像になるからな
だが俺は実像の玄奘の外見は金城武だったと思っている
だが俺は実像の玄奘の外見は金城武だったと思っている
>119
Fｾﾝｾがヘソリンガスとか描いてたぞ
Fｾﾝｾがヘソリンガスとか描いてたぞ
笑気ガス的な？ あれは麻酔か
今の西遊記（百巻本）の評価では「膿袋」とまで呼ばれる三蔵法師だが、
僧侶としては本物で、色好みの女妖怪に迫られても断固として貞節を守ってみせた
「我が真陽（童貞）は、誠の宝 おしろい塗りたくったドクロなんかに渡せるものか！」
圧倒的な力を持つ女妖怪に殺されること覚悟で言い切ってみせた
しかし、夏目雅子さんは惜しかったな
>>132
笑気（亜酸化窒素）って、今でも使われているの？
僧侶としては本物で、色好みの女妖怪に迫られても断固として貞節を守ってみせた
「我が真陽（童貞）は、誠の宝 おしろい塗りたくったドクロなんかに渡せるものか！」
圧倒的な力を持つ女妖怪に殺されること覚悟で言い切ってみせた
しかし、夏目雅子さんは惜しかったな
>>132
笑気（亜酸化窒素）って、今でも使われているの？
親知らず抜く時にえずくもんだから笑気ガス使いますかって医者に尋ねられたな
結局後日鎮静剤を点滴してもらって済ませたが
結局後日鎮静剤を点滴してもらって済ませたが
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