痛絵馬論争・聖地巡礼の信仰的意味

メタ・雑談 › 信仰の現代的形態
鷲宮神社のらき☆すた聖地化(初詣客3倍)を背景にした痛絵馬の是非論争。絵馬の本来の意味(願掛けに関連した絵の奉納は江戸時代から存在)と算額・奉納絵の歴史的事例。キャラへの願掛けが信仰の形として成立するかの議論。諏訪大社での現地報告。
◆ 其の壱(スレ1)>>800–870
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マジ自重しろ絵馬好きの屑共ー^^
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鷲宮神社と商工会の判断は英断だったな。
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ぶっちゃけ痛絵馬云々は周囲の過剰反応なんだけどな
使い古しのブラジャーだのパンティだのぶら下げられる神社よりなんぼもマシだよ
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大体江戸時代の人は超卑猥なエロ絵馬を奉納したりしてたんだからな
その時代の一般人の風俗が検閲無しに直接反映されるのが絵馬というもの
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どこ行っても嫌われてるのが東方厨
今や諏訪市民からも嫌われてる
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>>804
んなことはないけどな。
▌806 名前が無い程度の能力 ID:/TvW8sMo0 スレッドで見る →
諏訪の絵馬が問題になったって話は聞かないな
地方紙あたりが記事にしてこれ幸いとブログやニュースサイトが取り上げて
瞬く間に全国へ広まりそうなものなのに
▌807 名前が無い程度の能力 ID:eS8X0WGs0 スレッドで見る →
諏訪の絵馬は数的にはそんな大した量じゃなかったからなあ。
鷲宮神社レベルになれば話題になるんじゃね?んなことあってほしくはないけど
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まあ、東方の舞台は諏訪ですなんて話になったらアニメ的な聖地化する可能性はあるが
今のままなら大した話にはならんだろ
▌809 名前が無い程度の能力 ID:ikif2rHI0 スレッドで見る →
諏訪大社の絵馬ならGP-KIDSのしんのが
早苗さん描いたの奉納してきて辞めろ馬鹿とか叩かれてた気がするが。
次回行くときに回収するだのって話になった気がする。
▌810 名前が無い程度の能力 ID:/TvW8sMo0 スレッドで見る →
絵馬って神様に捧げた馬なんだがな
本物を捧げるのはお金が半端ないので
庶民は絵の馬を捧げるようになったと
諏訪の絵馬がどんなもので彼が何を捧げたのかは分からんが
どのみち回収するのはもっとヤバイと思うんだが・・・
▌811 名前が無い程度の能力 ID:tMcP1oMo0 スレッドで見る →
というか痛絵馬って叩かれるのもどうも違和感がなあ
そればっかりになるのもダメだとは思うが
▌812 名前が無い程度の能力 ID:vlJLUXaY0 スレッドで見る →
絵馬は願いごとを書くもので絵だけ描いて飾るものではない。
鷲宮に来る一部のらき厨みたいに金出して買ってるならどんなこと描こうと自由だろとか考えてる奴はドアホ。
▌813 名前が無い程度の能力 ID:ikif2rHI0 スレッドで見る →
>>812
願い事に関した絵を描くなんてのは昔から(現在の小さい絵馬が主流になる以前から)行われていた事だ。
さらに言えば、絵以外の絵馬なんてのも割とザラにある。
今は廃れたが和算を修めた人が算額という、算術の問題を記した絵馬を奉納したりもしたんだよ。
この点から考えて、絵を志す人間が自身で描いた絵を奉納する事も全くおかしくないんだよ。

自分の好き嫌いで風俗や慣わしを語るなと。
▌814 名前が無い程度の能力 ID:/LgnZ1FI0 スレッドで見る →
だからって何描いても良い訳じゃないけどね
>>812が言ってるのは絵の題材の問題。アニメ描いた絵馬とか一般の人が見れば不快なだけ
要するに世間を省みずオタ文化を外に出して優越感に浸ってるブタが居るから気持ち悪い

それに絵馬に絵だけ描くのが昔から~云々は多分有ってるけどアニメ絵描いてる奴は願い事とかの意味で描いてないだろ
大抵がアニメ文化を世間に主張したいか認められてると勘違いしてる奴ばかりだろうな
スレチ気味でスマソ
▌815 名前が無い程度の能力 ID:k.0O6Iow0 スレッドで見る →
女の子がクレヨンでプリキュアの絵を描いたりしても微笑まれるだけなんだけどな。
大人は辛いよ。
▌816 名前が無い程度の能力 ID:0fTtfYo.0 スレッドで見る →
一般人とは誰の事だい?
萌え絵をみてそれが萌え絵だと判る奴の事かい?
▌817 名前が無い程度の能力 ID:jAJ6yvpc0 スレッドで見る →
そこに願いがありゃいいんだけどな。
痛絵馬にゃほとんどそれがねー。大半以上が単なる記念カコキだ。
(東大合格ってのはあったが、アレはネタなのかマジなのか?
 何れにせよゲームに填ってるウチは無理だろうよ)
▌818 名前が無い程度の能力 ID:ikif2rHI0 スレッドで見る →
上で例に挙げた奴はきっちり願い書いてるし、
大体の痛絵馬は「○○を俺の嫁にしてくれ」という願いをかけてるぞ?
実現不能な願いと言う点で言えば、
「世界が平和でありますように」と同程度に実現不可能な願いだが、
別に世界平和を願うのを止めろって奴は居ない。
▌819 名前が無い程度の能力 ID:kqpWw2k20 スレッドで見る →
300年後、そこには民俗学の論文として提出される痛絵馬の姿が。
ていうか痛絵馬が嫌われるのは単純にアニメだからとか萌え絵だからとかいう問題じゃないと思うがな。
問題なのは絵馬の送り先に神を見ているのかキャラクタを見ているか何も見てないかの違いだろ。
俺としては痛絵馬は内容がどうこうと言うよりは志そのものに浮ついたものを覚えてならない。
▌820 名前が無い程度の能力 ID:Ghz/.xik0 スレッドで見る →
そろそろ東方の話に軟着陸させてくれないか?
▌821 名前が無い程度の能力 ID:ikif2rHI0 スレッドで見る →
要は各個人が信仰し易い形で信仰すりゃ良いんだよ。
神道に曲がりなりにも興味を持った切っ掛けが
ゲームだろうとアニメだろうと、
事実として鷲宮神社の初詣客は例年の3倍に膨れ上がった訳で。

本当にキャラしか見てないなら初詣でにゃ行かないし、
わざわざ絵馬に絵を描いて奉納したりしない。
物のついでであっても、これらの行為には神様に対する信仰があると思うがね。

元の信仰の形に拘るなら今のクリスマスなんて唾棄すべき代物に成り下がってるし、
そもそも神仏習合のなんて有り得ないしな。
▌822 名前が無い程度の能力 ID:PgrIcY6.0 スレッドで見る →
痛絵馬の影響で妙に萌文化に特化した神様っていたら嫌だなぁ……


>>810
つまりおにゃのこを描いて奉納するというのは、若い娘を生贄として奉納していることに……
怖えぇぇぇw
▌823 名前が無い程度の能力 ID:kqpWw2k20 スレッドで見る →
>>820
よし、何かネタ振ってくれ。暇だから多少マニアックな内容でも出来る限り喰らいつくぜ。
▌824 名前が無い程度の能力 ID:vlJLUXaY0 スレッドで見る →
アメノウズメは萌え神
▌825 名前が無い程度の能力 ID:s67xaUnQ0 スレッドで見る →
秋宮はよく行くけどその度に一般の参拝客がうわ~って言ってるの見る
写真撮ってる人もいる
周りの絵馬が病気平癒とか切実なお願いばかりだから「聖地巡礼」とか書かれたの見ると微妙な気分になるよ…
▌826 名前が無い程度の能力 ID:x2thKUBs0 スレッドで見る →
>>825
それは本当に一般の参拝客か?
▌827 名前が無い程度の能力 ID:PxmqlSGQO スレッドで見る →
印象操作に必死だね
痛絵馬に反応するのなんてオタだけだよ
▌828 名前が無い程度の能力 ID:0fTtfYo.0 スレッドで見る →
軽い気持ちで参拝する事に何の問題などない
「あと2Kg痩せれますように」「彼女が出来ますように」「宝くじが当たりますように」
この程度でもOKなハズだ
▌829 名前が無い程度の能力 ID:1EQjiDig0 スレッドで見る →
神社からすれば何でもいいから来て賽銭落していってほしい
▌830 名前が無い程度の能力 ID:s67xaUnQ0 スレッドで見る →
>>626
熟年夫婦とかツアー客とかだったから多分一般参拝客
連休中だとオタっぽいのもいるけど
▌831 名前が無い程度の能力 ID:vgH2/Lio0 スレッドで見る →
嫌痛絵馬厨って、ただ単に精神の沸点が低いだけちゃうんかと。
自身の美学に迎合しないものをひたすら排斥してるだけちゃうんかと。

>>818や>>821に同意せざるを得ない。

>>819、志が浮ついてるかどうかなんて、お前がお前の物差しで規定するものなのかよ?その上から目線、かなりムカつくぞ。


あと、神を「本気で神格化して」考えるのは、カルトというものだよ。
ないがしろにすべきモノではないが(そもそも信仰というのは偶像崇拝ではなく願う者の想いの集合体だと思うから)
「こういう高尚な願を掛けるのが正しい在り方、萌え系のような軽薄なのは不適格」なんて、祀られてる神様でも了見の狭さに唖然とするだろうよ。
▌832 名前が無い程度の能力 ID:GjI1xbcw0 スレッドで見る →
博麗神社や守矢神社には絵馬とかかけられてないのかな?

人間の書いた「無病息災 妖怪に襲われたりしませんように」と
妖怪の書いた「おなかいっぱい人間食べたい」が並んでたりしたらシュールだw
▌833 名前が無い程度の能力 ID:OYDGycPY0 スレッドで見る →
別に信仰がどうとかじゃなく一般世間に対してあからさまにオタク文化やら萌えを見せ付けるってーのが問題だとは思うがね
人様が不快な気分になるようなもの自分の勝手で飾るなってこった

ちなみに俺は痛絵馬は「嫌」で「嫌い」。つーかそれで十分。変な理論や持論を持ち出して議論すること自体がおかしいよ、あんたら
▌834 名前が無い程度の能力 ID:dT0DQTm60 スレッドで見る →
博麗には、巫女さんが書いた「お賽銭欲しい」が掛かってます
▌835 名前が無い程度の能力 ID:NyApUrb60 スレッドで見る →
幻想郷に絵馬があるならもっとしょうもない願い事とかなんだろうな
▌836 名前が無い程度の能力 ID:vlJLUXaY0 スレッドで見る →
>>833
日本が世界に誇るのはオタク文化だなんて本気に絵馬に書いてる奴がそうだな。
同じオタとして恥ずかしいから嫌い。
▌837 名前が無い程度の能力 ID:i1LXWuWw0 スレッドで見る →
日本人全体としてオタクにマイナスイメージがついてるんだろうな
同じ痛絵馬でも外国人が見たら好意的な反応を見せるんじゃないだろうか
日本が誇るオタク文化をなんで日本人は毛嫌いするんだろうな・・・

俺は痛絵馬は別にいいと思う。本来絵馬を奉納すること自体が目的で願掛けは後付けだろ?
▌838 名前が無い程度の能力 ID:Ez2ZKBGw0 スレッドで見る →
>>831
もっと相手の立場になって考えてみろ。お前が神様だったとして
『世界平和』
『パワポケ9の維織を俺の嫁にしてください』
『梢江とセックスしたい』
どうみても後ろふたつは異常だろ
▌839 名前が無い程度の能力 ID:NyApUrb60 スレッドで見る →
>>838
確かに梢江とセックスしたいは異常だな。SAGA?
▌840 名前が無い程度の能力 ID:s67xaUnQ0 スレッドで見る →
>>831
つーかこんな所で色々言ってる以前に一橋の公演か何かで絵馬に書いたりするのやめてって言ってるんだよね
▌841 名前が無い程度の能力 ID:aXp4qW8A0 スレッドで見る →
何言ってもオタ絵を絵馬に書いて出す奴がキモイことに変わりは無い
つーか神社とか行ってもそんな事ばっか考えてるんだな
何の神が祭られてるとかそんな事は興味無しですかそうですか
▌842 名前が無い程度の能力 ID:nvzXC8NE0 スレッドで見る →
結局目立つオタを一番忌み嫌ってるのって、オタ趣味は世間様に隠れてやるべきと確信してる
自称良識派オタってだけの話だろ
そういう自意識過剰な内ゲバが一番醜くキモい
▌843 名前が無い程度の能力 ID:Ws7TbT8c0 スレッドで見る →
まあオープンなのが好きならおおっぴらにごっすんごっすんとかいってりゃいいんじゃないっすかねー
▌844 名前が無い程度の能力 ID:vgH2/Lio0 スレッドで見る →
やれやれ。こんなアレルギー反応が返ってくるとは。
・・・神様が実在したら鼻で笑われてるだろうな、お前ら。

>>833
>自分の勝手で飾るなってこった
それがお前さんの価値観による勝手な規定だと言っている。お前がそう感じるのも同様に勝手ということに思い至ってくれ。

>>838
願掛けは100%奇麗事で無ければいけないんですかああそうですかそうですよね(笑)

>>840
百も承知、当の製作者が嫌がってるんなら無論自重はすべき。それを押して勝手にすることまで推奨はしていない。
只、ここではどちらかといえば「痛絵馬だから」という括りで話が進んでいる。
それを見て、あまりのアレルギー的拒絶反応に「なんという狭量」と言っているだけのこと。
▌845 名前が無い程度の能力 ID:Ez2ZKBGw0 スレッドで見る →
>>841
→何言ってもオタ絵を絵馬に書いて出す奴がキモイことに変わりは無い
そう!そうだよな!正しい正しくないなんてどうだっていいんだよ
要は周りが引くからやめようねって話なんだよな

あとついでに聞きたいんだけどさ、俺の家の近くに『手無観音』って
観音様の神社があるんだよ。
何でも『むかし川に片手がない手のひらサイズの観音様の像があって、
試しに持って帰ったら途中で巨大化した上ご利益があったんでお堂作ったよ』
って話らしいんだけど、これ何?神道?仏教?
一応祭をやるから神社だと思うんだけど、観音って仏教だよね?
▌846 名前が無い程度の能力 ID:vgH2/Lio0 スレッドで見る →
>>841
その論法なら
拝殿に手を合わせるには、まず国家神道のいろはから周知徹底していないといけない事になりますなぁ。
▌847 名前が無い程度の能力 ID:3QqUnMRE0 スレッドで見る →
てか、オタク批判なんてするやつはよそのスレに行ってくれないか。
気にしてるのはお前らだけだから
▌848 名前が無い程度の能力 ID:vgH2/Lio0 スレッドで見る →
>>847
・・・確かに俺も相手もスレ汚しに違いはなさそうだな。判った。
▌849 名前が無い程度の能力 ID:aXp4qW8A0 スレッドで見る →
>>846
誰もそんな知識無しで神社行くななんて言ってないんだが
そこまで突飛な考えになる過程がわからんわ

しかしそろそろこの話題は自重すべきだと思うんだが
▌850 名前が無い程度の能力 ID:voryXHAk0 スレッドで見る →
絵馬なんて俺が小さい子供だった○十年も前からマンガのキャラだらけだったぞ
今更あげつらって排斥するような問題なんかじゃ全然ねーだろ

つーかそれ以前に、他人様が奉納した絵馬を痛絵馬とか言って嘲笑したり写真にとって晒したりするのは
他人にも神様にも失礼千万、よっぽどその方が道義に反した「痛い」行為だよ
▌851 名前が無い程度の能力 ID:x2thKUBs0 スレッドで見る →
>>850が言いたいこと全部言ってくれた
▌852 名前が無い程度の能力 ID:vv1TXt/I0 スレッドで見る →
>>845
観音様は仏教だけど、奉ってる側にしたらそんなことどうでもいいんじゃないか?
宗教のサラダボール、日本だし
▌853 名前が無い程度の能力 ID:CVVui8Jc0 スレッドで見る →
日本の神様なら「絵馬に欲望?オタク文化?そんなことはどうでもいいことだと」か言いそうだしな。
▌854 名前が無い程度の能力 ID:lpJfMlOc0 スレッドで見る →
つまんね
▌855 名前が無い程度の能力 ID:88LzuBhc0 スレッドで見る →
>>853
あんまり人間に興味なさそうですらあるな
こっちもあんまり信用してないし

そういや、絵馬って寺にもあるよな?しかし仏教って煩悩帰れってスタンスだろ?
矛盾してない?
▌856 名前が無い程度の能力 ID:HQvYE2yA0 スレッドで見る →
>>852
サラダボールなのは今でも変わらんね。
クリスマスツリー出した次の週には門松
▌857 名前が無い程度の能力 ID:eJ9sMghU0 スレッドで見る →
日本は宗教のサラダボールと言うが実際そこまで宗教を深く考えてないだけな希ガス

そういや昔に親から聞いた話だが引越しした時にばっちゃんが変な御坊さん連れてきて
いきなり塩を家中に撒かれたと聞いたんだがこれってやっぱお清めなんだろうな
ただ玄関に塩撒く人がいるのは知ってたが普通家の中にまで撒くのか?
▌858 名前が無い程度の能力 ID:t3TYI1bs0 スレッドで見る →
>>817
もっと絵が上手くなりたいとか
イラスト関係の仕事に就職したいとか
かなり切実なものもあったぞ

願いに関しては人間がどうこう言うべきじゃないように思う
縁が無かったならどうせすぐ居なくなるだろうしな
自分が知ってる中で最も厳格なのは聖天信仰だが
この尊は「あらゆる願いを叶える」と誓願されている
「○○を嫁にして欲しい」も本気で修行してゆかりんみたくなるのを前提にするなら全く問題ない
仏教有縁の神仏ならどんな願いでも馬鹿にすることは無いと思うんだ
ゆかりんがそこら中に居るのが神仏の世界だからさ
▌859 名前が無い程度の能力 ID:20akWZoc0 スレッドで見る →
参拝記念的に奉納する絵馬ってのは絵馬本来の趣旨としてはどうなんだ?
本来なら御朱印やお守り等と頂いて帰るのが参拝記念なんじゃねーか?
▌861 名前が無い程度の能力 ID:CVVui8Jc0 スレッドで見る →
>>855
日本人は結婚式は教会
葬式は仏っていう時点でもう・・・
▌862 名前が無い程度の能力 ID:t3TYI1bs0 スレッドで見る →
お前ら絵馬の収めるときに払うお金のこと忘れてるよな
▌863 名前が無い程度の能力 ID:KI4erzt.0 スレッドで見る →
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/33/5379a81ab2d4262cbb99b1897263faf9.jpg

いろんな意味で下鴨神社まじオススメ
▌864 名前が無い程度の能力 ID:skMUSHbU0 スレッドで見る →
>>850
ありがと。溜飲が下がった。
▌865 名前が無い程度の能力 ID:Oy0dl.920 スレッドで見る →
というかもういっそ神主に送りつけて博麗神社に飾ってもらえば全て丸く収まるんじゃね。
▌866 名前が無い程度の能力 ID:HQvYE2yA0 スレッドで見る →
バレンタインデーみたいに企業の企みで行事になってしまったものまであったりと
何というか…言っちゃ悪いが節操が無いな。
▌867 名前が無い程度の能力 ID:vv1TXt/I0 スレッドで見る →
だからって宗教的な理由で厳しい法律作られても困るんだけどね
うしにくおいしい
▌868 名前が無い程度の能力 ID:txbNmbSo0 スレッドで見る →
日本人は有難かったり恐ろしかったりするものは全部神様扱いするからな。
ネット上で称える際に「神!」とか簡単に言っちゃったりするのは
ずっと昔から変わってない日本人特有のメンタリティのようだ。

痛絵馬に関しては、ずっと変化しながら受け継がれてきた伝統が、
現在進行形で新しい形が出てきているという文化的な観点で見れば
完全には否定できない。

ただ俺はやらんw
そんなスタンスでいいと思う。
▌869 名前が無い程度の能力 ID:YaEYCFPY0 スレッドで見る →
>>863
確かに今月は……
▌870 名前が無い程度の能力 ID:9y1pq6NM0 スレッドで見る →
むしろ来月ちゃうかと。委託・ネタバレ解禁的な意味で。

>>868
 だな。歴史の波にもまれつつ生き残ってきた多神教だから、良くも悪くも何でもあり。
何か凄い結果を残した人が出てくると本当に神様にしちゃうし。
 痛絵馬に関しては嫌なら自分がしなきゃ良いだけの話だと思うぞ。
神仏に奉納する物なんだから、メッセージの送り先はあくまでも祀られている神仏であって
絵馬掛に掛けてあるのを見てる連中はあくまで第三者だし。
 というか、東方的には賽銭の10~100倍の金額を出してるからその時点で絵馬に何書こうが大信仰なんだけどな。
◆ 其の参(スレ3)>>598–598
▌598 名前が無い程度の能力 ID:q07UZ45k0 スレッドで見る →
痛絵馬ウワァな人は、江戸時代の春画絵馬とかどう思ってんの?
水使神社に奉納されるような物とかさ。
と好奇心から質問してみたり。

個人的には日本人は昔っからそんなもんなんで、
痛絵馬だろうと好きにすればいいと思ってる。
◆ 其の二十五(スレ25)>>891–894
▌891 名前が無い程度の能力 ID:zK/FD02cO スレッドで見る →
大阪梅田(グランフロント大阪北館B1イベントラボ)で開催中の
「妖怪幻獣百物語」
に行ってきたけどこれは面白い!
絵巻や浮世絵は楽しいし“天狗のミイラ”とか必見!w
鬼の骸骨もあるけど“猫鬼”や“鶏鬼”が居るとは知らなかった…
足を延ばして奈良は
「正倉院展」
も見てきたけどすごい人数で参った…関西人(奈良人?)の歴史好きに驚く。
すぐ近くの奈良県立美術館の
「大古事記展」
は東方好きには特におすすめ!混んでないし。
日本最古の古事記写本が名古屋の大須観音(周囲はオタクスポットでも有名)にあると初めて知った。
あと大和郡山市に稗田阿礼ゆかりの神社があるんだとか。
(古事記の方は来月14日まで開催してますよ〜)
▌892 名前が無い程度の能力 ID:FssDS/No0 スレッドで見る →
おお、今週末大阪行くので助かります
正倉院展は行きたいけど無理かなあ
武器系がいくつか出展されてるんですよね?あの変な形の手鉾とか
でも京都国立博物館にも行きたい
特に新館が・・・
▌893 名前が無い程度の能力 ID:4LZZ73BE0 スレッドで見る →
何故最近は古事記推しだったんだろう、と思ったら1300年か

2020年になったら日本書紀ブームも来る……のか?
▌894 名前が無い程度の能力 ID:VNZR8ESIO スレッドで見る →
>>892
京都も帰路、立ちよったけど行列できてて断念w
鳥獣戯画展、東京でもやってくれないかな…
正倉院展で展示されていた武具、矛槍なんか複製品?ってくらい保存状態が良かった。正倉院蔵の武具は実際戦乱の時使用されてほとんど残ってないとか。弓や刀は東大寺や春日大社所蔵品の参考展示でした。
ちなみに奈良県立美術館には七支刀が展示中ですよ〜。
(奈良は霊廟組ファンには必見のスポットがホントに多い)
あと正倉院の宝物の1部が今、上野国立博物館で展示されてるとか(何で正倉院展やってる時期に…)。
行ってみようかな…